eldianor

Tout à fait d'accord avec toi, c'est l'un des points noirs que je n'avais pas mis dans ma liste. D'autres domaines ont des "impasses", mais c'est une logistique de les gérer. Le TS Cucumelle vers sommet Balme tu le ferais partir de où ? Au delà de l'aspect avalanches que Prorel mentionnait, ma grosse crainte c'est que la ligne soit "dégueulasse", longeant la crête sur une longue distance et visible de partout. @Yann83 Aval Méa - Balme est la solution la plus simple, incontestablement, mais c'est une remontée net de plus et la CDA n'aime pas trop cela. Et bonjour l'usine à pylônes sur le haut du plateau de Fréjus... Merci à tous pour les retours

Pour la Balme, j'avais une idée... Mais franchement, je ne sais pas dire si c'est une idée "à la con" ou pas. Je ne connais pas assez bien le terrain sur la zone que j'ai en tête. Alors je vais me lancer, preneur de vos avis - dans la bienveillance. En gros l'idée est de tirer partie du projet global de Monêtier, dont le but est d'équiper l'ascenseur de cette partie du domaine de cabines pour permettre une exploitation plus longue du haut. Voici une liste des projets "évoqués" ou "prévus" - rien de réellement confirmé à date : TSD Bachas --> Telemix / TC Bachas TSF3 Yret --> TS Yret (probablement fixe) sur un nouveau tracé (face au TSF Cucumelle actuel - appelons ça le "Versant Jackson's") TK Neyzets | Tracé hypothétique : depuis la gare aval du TSF Cucumelle actuel jusqu'au Col de l'Eychauda (?) Remplacement du TSF Cucumelle. Jusqu'ici rien de nouveau ce sont des éléments que nous avons tous lus ici et là sur ce forum. La proposition serait de remplacer le TSF Cucumelle par un TSF Balme (par le versant Sud-Ouest) : 1- Renommage de la partie sud de la piste Eychauda en "Neyzets" pour mieux correspondre au TK Neyzets et séparer clairement de la piste qui permet de redescendre vers Bachas. 2- Embranchement de la piste "Neyzets" | a. 1ère branche vers les gares aval du nouveau TSF Yret et du TK Neyzets b. 2nde branche en étant un peu plus haut que la gare aval de l'actuel TSF Cucumelle pour prolonger et permettre de contourner la zone humide des Neyzets et d'éviter de piocher pour prendre le virage vers la Sastrière - si possible en piste Bleue. 3- Remplacement du TSF Cucumelle par un TSF Balme depuis en face de la Sastrière à l'arrivée de la piste bleue (Neyzets) jusqu'à proximité de l'ancienne gare amont de la Balme. 4- Création d'une piste noire "Sastrière" depuis l'Yret jusqu'à la gare aval du nouveau TSF Balme 5 - Depuis la Balme | a. Restauration de la Bleue "Perdrix" pour permettre un retour vers la TC Pontillas b. Restauration de la noire "Sud / Sud-Est" (renommage en "Rocher Rouge", du nom du rocher dans la zone et en hommage à une ancienne piste rouge de Chantemerle) c. Restauration de l'ancienne "Creux du Loup" renommée en "Balme" car le nom a été transféré sur une piste desservie par le TK de l'Eychauda d. Restauration de la bleue "Roche Gauthier" pour permettre un retour Monêtier en cas de seul fonctionnent de cette partie du domaine (exemple : fin de saison) e. - Si possible car le terrain est complexe - Création d'une piste noire "Clouzis" sur le versant Sud-Ouest de la Balme / Roche Gauthier en direction, longeant le TSF Balme pour permettre d'admirer la vue spectaculaire sur le Clocher de Clouzis et les autres sommets des écrins. Objectifs : 1. Réactiver la Balme tout en s'en servant de "trieuse" : skieurs plutôt débutants vers la TC Pontillas par Perdrix, skieurs plus confirmés noire puis rouge Cucumelle. L'objectif est de soulager le goulot du bas de la Cucumelle notamment en fin de journée. 2. Limiter l'ajout de remontées avec le remplacement 1 pour 1, TSF pour TSF. La seule remontée "net" dans ce scénario est le TK des Neyzets 3. Limiter l'empilement de remontées. Le déplacement du TSF Yret permet de réduire l'effet "forêt de Pylones" de l'actuel point de départ des TSF Yret (actuel), TSF Cibouit, TSD Eychauda. Ne pas maintenir le TSF Cucumelle en face du TSF Yret (futur) et du TK Neyzets permet de ne pas déplacer ce problème. Un accès à la Balme par le Sud-Ouest permet de ne pas faire exploser l'effet d'empilement en haut du plateau de Fréjus (TC Pontillas, TKD Méa, TKE Pré Jeanne, TS Barres (un jour?), Tapis bullé etc...) 4. Réouverture, ouverture d'un ski engagé pour les confirmés Inconvénients : 1. Terrain vers la Sastrière complexe - zones humides, crêtes, avalancheux. 2. Empiètement du TSF Balme et des pistes afférentes sur le domaine de la commune de Pelvoux (nota : déjà le cas pour le TSF Cucumelle, idem pour le futur TSF Yret et le potentiel TK Neyzets) 3. La prolongation de la piste "Neyzets" longe ostensiblement le GR 54 4. Le basculement - bien que limité - vers Chambran pourra être mal perçu par une partie de la population / associations. Elément de réponse : s'engager à ce qu'aucun autre investissement ou chantier ne soit réaliser dans la zone. L'idée d'une liaison Serre Che - Pelvoux n'est pas l'objet. Voilà, c'est un simple partage d'idée, peut-être d'une envie aussi. Il y a certainement des aspects plus ou moins réalisables et je m'en remets à vos commentaires. J'ai ajouté un plan, pour que cela ne soit pas qu'un raisonnement abstrait - il est approximatif vu qu'on ne parle que d'hypothèses.

Le secteur n'a pas vocation à perdre tout ses téléskis. Il est considéré comme futur "front de neige", donc espace débutant, qui ne peut pas reposer sur un seul télésiège.

De ce que j’ai entendu il y avait l’idée d’ajouter des pilotis sur Vallons pour élargir. J’ai peut être mal compris cela dit. Pas d’accord avec vous concernant Colombiers. Je pense que c’est gérable de maintenir la Briance jusqu’à la bifurque Colombiers. Lors de mon passage cet hiver c’est justement après cette bifurcation que la verte est impraticable. Cela retirerait aussi une traversée de Briance sur la noire au niveau du dernier mur ce qui - pour moi - constituerait un progrès.

J'avais eu vent récemment pour les remplacements des TK à Grand Alpe.Je crois qu'ils veulent que la gare aval soit un peu plus basse que les départs actuels des TK. Pour l'amont ils pensaient à aller sur la "bosse" un peu à l'est de l'arrivée des TK. Bonnes choses pour les Vallons, c'est une nécessité absolue. Intrigué et positivement intéressé de ce qu'ils pourraient faire au Colombiers, même si l'on sait tous qu'il y a eu beaucoup de choses écrites à ce sujet... qui sont restées lettres mortes. Par contre le reprofilage risque sans doute de sonner le glas du TK. Plus dubitatif sur le sommet de Serre Chevalier (restaurant ?) J'imagine que le parcours Grand Alpe > Ratier transitera par une partie de l'ancienne Rocher Rouge.

Toujours une belle neige à cet endroit. Il faisait froid en altitude la semaine dernière, pas si mal d'avoir un tapis "bullé". Après au niveau de quoi alimenter avec cette TC, il y a à boire et à manger dans les rumeurs. "Oui oui la Balme c'est prévu" ; "Non, la Balme aucun intérêt". L'ensemble reste un peu bancal. MAIS, et c'est le plus important, ça reste une magnifique combe à skier Une nouvelle tendance cela dit, le TK des Crêtes était fermé en cette semaine d'avant vacances scolaires, je ne l'avais jamais connu fermé à ce moment là avant.

De passage la semaine dernière, belle semaine, belle neige malgré une couche limitée (Tabuc et Isolée ouvertes) et des conditions pas évidente (fonte et regel en dessous des plateaux intermédiaires). Les équipes de préparation font vraiment le max la nuit. Une journée difficile le jeudi avec un iso 0° à 2300m. Ce jour là c'était très difficile sur Briançon, de la soupe dès le début de Chemin de Ronde et sur Rempart. Pra Long, les bords des pistes complètement bruns, comme aux abords de l'ancienne Moulatière. Nous n'avons pas fait la Vauban dans ces conditions. En ce qui concerne le Serre Pelat, la piste de montée semblait préparée, mais certainement pas la bleue de Yeti quand nous sommes passés. Sur Chantemerle, Briance dans un état catastrophique en milieu de semaine dès la hauteur des Souliers, à tel point qu'elle a dû fermer. Point à signaler : c'est vache pour les utilisateurs de la Mélèzone - ouverte, de laisser le Champcella fermé quand la verte est fermée et la noire très limite en bas.

Pas de Pontillas car le Clot Gauthier n'est pas ouvert, or c'est le seul moyen d'accéder à la TC pour redescendre.

C’était une boutade Prorel, rien contre toi. Disons que j’étais un peu pince-sans-rire et teinté de mauvaise foi au milieu de la nuit, faute à une journée un peu merdique au boulot hier.

En application de ce principe, fermons tout le domaine et revenons au ski d'avant 1941. Plus sérieusement, je doute que le déclassement ait été fait pour ce motif-là, sinon ils auraient été fiers de communiquer dessus plutôt que de procéder en douce.

Hello à vous, @Blétonet D'accord avec toi bien évidemment, mais a-t-on vu une seule suppression de TK se faire sans suppression de piste sur le domaine au cours des 10 dernières années... Je doute de la motivation de la CDA à faire des efforts de terrassement pour maintenir cette piste qui n'est par ailleurs pas très longue. Je comprends l'intérêt d'éventuellement avoir un TSD capable de couvrir le tronçon tout en permettant de ne pas redescendre tout en bas, dans la soupe et un enneigement limité et chaque année plus à risque, mais peut-être peut-on le faire sans sacrifier ce TK, en réfléchissant au positionnement de la gare aval. Déjà dit ici, je ne suis pas convaincu par le modèle tout TS sans le moindre TK vers lequel on tend de plus en plus à Serre Che : 1/ C'est une vision de "ski usine", qui me parait contradictoire avec le discours durable tenu par la station par ailleurs 2/ C'est n'avoir aucune alternative en cas de vent, qui est un risque important sur le domaine et croissant compte tenu du changement climatique, les TK permettent de skier plus longtemps notamment dans la forêt donc de maintenir sur le domaine celles et ceux qui sont déjà montés en cas de vent arrivant au cours de la journée. Vaut pour le Stade : à l'Alpe d'Huez le stade du Signal est couvert par un Télémix et un TK, à la Plagne ils ont gardé le TK dédié etc... 3/ Je pense que c'est bien de garder sur un domaine des zones "de charme" un peu régulées parce que l'accès est conditionné par un TK. Des "zones tranquilles" qui se méritent un peu. Exemple concret : égoïstement, l'année dernière je me suis servi de la Chaume comme un terrain d'entraînement, pour faire des exercices, changer des trucs sur mes virages, au calme, sans emmerder quiconque. Et puis je bouclais en prenant le TK de l'Etoile, tranquille sur ma perche, serpentant dans la forêt, sans avoir quiconque à qui parler et sans entendre personne, ça tombait bien je voulais être dans ma bulle et savourer. Les TS c'est bien, c'est rapide. Mais pour le calme et la tranquillité, c'est un peu moins vrai, ça ne l'est plus du tout quand sur le siège de devant il y a musique à fond. Il faut aussi en garder pour tout le monde, varier les styles. Il y a peut-être un défaut de promotion de ses endroits "de charme" sur le domaine, je pense ici au Serre Pelat qui était sous fréquenté, c'est dommage qu'on ne capitalise pas dessus alors que c'est une force de Serre Che. Je suis convaincu qu'on peut trouver une solution alternative qui peut répondre à l'enjeu de faire des boucles ski au pied sur tout ce qui se trouve en dessous du Bachas sans avoir à redescendre tout en bas, sans éliminer une des zones tranquilles du domaine.

Vraiment pas emballé. Car si la gare amont doit être au niveau de celle de Lauzieres, je vois mal comment garder l’accès au haut du TK de l’Etoile. Bref, je les vois bien profiter de l’occasion pour dégager Chaume, une piste que j’apprécie bien.

Pour donner les chiffres : Cabine entière mise à prix : 1228€ Demi-cabine : 408€ 3 cabines : 3588€ 5 cabines : 5948€

Impression que l'on est sur des intempéries particulièrement violentes vues les dernières nouvelles et photos de la Guisane, du Grand Tabuc, et des Colombiers. Bon courage et prudence à celles et ceux sur place.

Peut-être qu'ils n'ont tout simplement pas prévu de donner accès à cette zone l'été. Les étés précédents seul le TSD Casse du Bœuf tournait depuis la vallée sur Villeneuve.

Belle photo d'archive ! Le contraste est saisissant.

Merci pour les photos. Après mon passage, je ne reste pas convaincu des flux et parcours une fois arrivé en haut de la TC et surtout pour y retourner. Nous verrons bien ce que nous réserve l'avenir. Un point quand même dans la zone : un champ de bosses de tailles assez conséquentes est laissé semble-t-il délibérément sur la fin de Pré Jeanne le long du TC Clot. Ce serait bien de mettre un petit panneau avant pour prévenir, j'ai vu des débutants en perdition totale dessus.

La Luc Alphand a fermé hier soir. Mon coup de cœur cette saison la Chaume et sa variante "Petite Chaume". Quel coin merveilleux, au calme.

En fait je garderais TC 1 & 2, et je doublerais TC 2 avec le Télésiège arrivant sous ND des Neiges en remplacement des 3 TK. Je ne suis pas sûr qu'un TS en remplacement de TC 2 change grand chose vis à vis de l'expo au vent. Après, je ne jetais pas la pierre à qui que ce soit, je sais bien que ce n'est pas facile sur Briançon, avec tout ce qui est fait, et aussi avec les déficits passés (TC, Hôpital)...

Cela a été évoqué sur le sujet du Pontillas, mais je préfère répondre ici, car plus approprié : Sur la TC Prorel 1 & 2... Honnêtement, je ne sais plus quoi penser. Au fond, quel est l'intérêt de réinvestir dans une TC très onéreuse, quand il n'y a pas d'ambition, de perspectives pour cette zone là ? (à tord ou à raison - mais force est de constatée qu'il n'y en a pas). 1/ Le financement de l'appareil existant fait toujours débat à Briançon 2/ Le domaine actif sur Briançon correspond à 30/35% de ce qui avait été projeté lors du lancement du chantier du Prorel : > Le réaménagement du haut a supprimé une piste rouge (RIP Clausas), et raccourci deux autres pistes. > L'abandon semble-t-il acté du Serre Pelat supprime le seul appareil permettant de faire des rotations de piste bleue sur le domaine de Briançon ski au pied et deux pistes > Des morceaux de pistes abandonnés autour de Pra Long > L'aménagement des Partias (Col de la Pisse / Aquila - Trancoulette) - qui devait être la phase II des perspectives débloquées par la TC Prorel - n'a jamais eu lieu (j'ai tendance à penser que c'est beaucoup mieux ainsi d'ailleurs) > Le Puy Chalvin n'a jamais vraiment existé (quel gâchis / gaspillage au passage !) > Mentionnons la Vauban, pour laquelle j'admets que les équipes font tous les efforts possibles, mais nous savons que le ski en dessous de Pra Long, deviendra bien occasionnel à terme, sauf retournement de situation improbable. 3/ Pas de ski propre à mettre en avant sur Briançon, car pas de possibilité de faire des rotations de quoi que ce soit Ski au pied sur la partie vraiment intéressante et charmante du secteur à part le TK du Stade. Je verrais bien comme porte de sortie de remplacer les 3 TK existants (Serre Pelat, Touron et Stade) par un seul TS (Débrayable si on veut s'assurer d'une montée en charge si jamais on se décidait à mettre en avant cette partie du domaine, Fixe si on veut juste sauver les meubles) qui partirait de Pra Long, pour arriver peut-être un peu sur la droite de l'amont du Serre Pelat, afin de desservir à la fois ce qui est alimenté par le TK du Stade et ce qui ne fonctionne qu'avec le Serre Pelat. Ce serait du 3 pour 1 (donc dans la stratégie de la CDA) avec un appareil permettant de la flexibilité sur la zone Serre Pelat : on ouvre que si on peut. Mais de vous à moi, je ne crois pas que ça existera, même si je suis convaincu de l'utilité et du potentiel. Donc partons du principe, qu'il n'y aura jamais vraiment de ski propre à mettre en avant sur le domaine de Briançon. 4/ Un Ascenseur vers le reste du domaine... très long et incomplet en cabine. Même avec un appareil plus moderne l'ascension restera très longue, et elle ne permet pas d'accéder avec des cabines au Col du Prorel qui fait la vraie jonction. Par ailleurs, cela me semble faire très cher pour n'avoir qu'une fonction d'ascenseur. Pourquoi ne pas alors investir plutôt dans une liaison propre en vallée reliant Briançon à Chantemerle. Cela délesterait en plus la RD... 5/ Rien qu'un ascenseur pour la mort du ski de week-end à Briançon : s'il n'y a qu'une fonction d'ascenseur, c'est la mort du ski de weekend avec le train à Briançon. Je l'ai fait, plusieurs années de suite, avec ma copine, on dormait dans la cité Vauban (à l'Auberge de la Paix pour ceux qui connaissent), tous les matins on descendait au TC Prorel et on appréciait aussi le fait de pouvoir skier directement, sans nécessairement avoir à basculer. Cela fait partie d'un charme sur lequel la station n'a jamais vraiment su capitaliser : dormir dans une cité historique, skier en voyant la même cité historique. Sans ski propre à Briançon en dessous de la Croix de la Nore, aucune garantie de skier s'il y a trop de vent en haut, et on sait que cela arrive régulièrement. 6/ Le secteur n'est a priori pas au cœur de la stratégie de l'été non plus : pour preuve les horaires non-continus de la RM l'été dernier (comme pour Monêtier) Pour conclure, mon cœur balance : soit on réinvestit vraiment avec une TC auquel cas, il faut du ski sur Briançon, pour que cela en vaille la peine, et le mettre en avant, l'inscrire dans une des façons différentes de faire du ski à Serre Chevalier. On parle avec les JO d'une amélioration de la ligne Gap - Briançon en train il faudrait aussi miser là dessus. Soit, on laisse la TC existante tenir tant bien que mal 10 / 15 de plus, pour ensuite tourner la page de 50 ans de ski sur le versant de Briançon et le rendre à la nature, car pour moi l'intérêt de l'investissement au seul motif d'ascenseur vers le reste du domaine ne vaudrait pas son coût de réalisation.

Merci pour les infos et observations Prorel Tout semble ouvert aujourd'hui. Profitez bien pour ceux qui ont la chance d'être sur place.

Cela doit manquer de neige, je pense sincèrement que s'ils pouvaient ouvrir le Chemin à Briançon ils le feraient.

@Fabster Quand on prend les différentes interviews du DG de Serre Chevalier Domaine Skiable, à chaque fois il parle de nouveau "front de neige" pour l'arrivée du Pontillas. Un front de neige avec trois téléskis (Crêtes, Barres, Mea), ça fait "cheap", même avec l'ambition mesurée et tournée sur le rationnel de la station à l'heure actuelle. Donc il y aura forcément du mouvement. Notamment ce fameux TSD Méa dont beaucoup parlent. Le format, l'échéance par contre, on ne sait pas. La TC Pontillas ça a été un gros investissements maintenu malgré le Covid, et qui suivait quelques investissements significatifs : la refonte du haut de Briançon et le nouveau TSD de Côte Chevalier (avec les nombreux démontages induits qui coûtent aussi de l'argent). Pour le TSD Côte Chevalier, il a été pensé pour être une cheville ouvrière dans cette configuration, je ne m'inquièterais pas trop de sa saturation, c'est une grosse machine, peut-être même à l'heure actuelle, le plus costaud des TSD du domaine. Par rapport à ce que tu proposes, quelques réactions : >> La Balme : j'ai le sentiment au plus profond qu'on finira un jour ou l'autre par revenir à la Balme. Mais ce retour n'est pas une priorité. Mais en refaire une jonction complète vers Monêtier ? Pas forcément. Plutôt une zone de ski propre / dédié. Auquel cas un TSF format Cibouit ou Croix Nore suffirait largement. Cela pourrait être une façon différente d'accéder au TSD Vallons, car si j'ai confiance dans les appareils et leur capacité, ce goulot constitué des anciennes Traverse / Goulet (renommée cette année) entre le plateau de Fréjus et les TSD Vallons / Côté Chevalier me fait frémir. >> L'Eychauda : le TK suffit amplement. Par la nature des pistes : 2 Noires (dont l'une d'elles quelle noire !), et une fausse noire car en réalité la partie haute de la rouge Clot Gauthier quand on allait encore en haut. Le TK fait la sélection et c'est bien ! Par la complexité du sommet : c'est un véritable verrou, à trois côtés. D'un côté tu vas jusqu'à Chambran, de l'autre juste qu'à la sortie de Briançon via les Partias, enfin de celui que l'on connait le plus vers la Guisane. De cette fonction de verrou, le sommet tire un inconvénient colossale : il est encore plus sensible au vent que les autres. Redoutable pour un TS sur un secteur sélectif. Sans compter qu'a cause de ce vent, la crête qui porte le début de l'Isolée est souvent pelée ce qui empêche régulièrement son ouverture. Le TK suffit >> Le Clot Gauthier (que dans mon jargon avec ma copine j'appelle le "Clot Gauthier #2") : il souffre un peu des mêmes problématiques que son voisin l'Eychauda, car il est juste à côté du verrou), mais pour faire revenir la noire des Blocs, et également la rouge qui descendait vers Col Méa, pourquoi pas. Cela donnerait du contenu à un nouveau "front de neige", mais c'est du ski propre / dédié, encore une fois un TSF4 max suffirait. >> L'Echaillon : alors je ne suis pas objectif sur cette zone, car ma piste préférée "Rocher de l'Enfer" s'y trouve. J'étais trop petit donc je ne me souviens plus du tracé exact du redoutable TK Echaillon. D'ailleurs au passage ce monument n'a pas d'article ici ou sur le forum remontées mécaniques, il le mériterait, si quelqu'un a la documentation nécessaire. La bascule serait compliquée, il me semble que tu serais obligé de passer par un bout de la rouge Echaillon pour rejoindre Fangeas (en plus sur le haut c'est pas forcément un cadeau pour tout le monde). Ce serait une jonction scabreuse qui en plus n'apporte pas grand chose car à supposer que le TSD Côte Chevalier ferme à cause du vent, ton TSD Echaillon serait sans doute fermé aussi pour la même raison. Sans compter qu'on pèterait le paysage magique de la zone, pour en plus avoir deux TS qui arrivent pas loin l'un de l'autre et très haut. Cela se verrait de partout, et ça fait ski usine, et là on touche à une des forces de Serre Che, pouvoir rapidement se sentir à l'écart des remontées. Bref, pas du tout fan de l'idée. Mais il y aurait une alternative : >> La Bosse à Jules : je crois que c'est @montagnole qui avait parlé de l'idée ici. Un petit TSF pas très long, pour donner accès à un secteur HP pas trop méchant, ouvrir un accès vers la partie intermédiaire et basse de l'Isolée, et une noire de plus qui descendrait sur la rouge de Clot Gauthier (un bon mur style Blocs ou Ailefroide). Une sorte de "mini-Eychauda". Voilà pour ce retour sur ton partage qui était intéressant

Corvaria est ouverte maintenant. Allez encore une bonne chute et le Clôt Gaillard et la Vauban pourront ouvrir.

Techniquement c’est encore une journée où les skieurs de vacances de Noël sont là. Donc il vaut mieux qu’ils ouvrent un maximum de choses. Mais beau joueur, je veux bien m’incliner là dessus si le Rocher de l’Enfer (ma petite préférée) est ouverte depuis le début^^ Dans tous les cas pour ceux qui ont la chance d’être sur place : profitez bien de la journée !