eldianor

Moi ce qui me sidère, c'est l'argumentaire - très mal écrit en premier lieu - léger et rempli de contre-vérités. C'est aussi tous ces "commentateurs-signataires" qui parce qu'ils sont des caricatures eux-mêmes avec leurs phrases toutes faites et creuses pensent que leur contradicteurs sont aussi des caricatures qui dans le cas présent parce qu'ils aiment le ski, n'aimeraient pas la forêt, n'aimeraient pas la nature ou les animaux, etc... Comme l'écrit Talleyrand, "quand un point de vue est aussi exagéré il devient aussitôt insignifiant". On a le droit d'aimer les deux bordel ? J'aime contempler des espaces vierges, j'adore le côté "brut", presque "rude", de l'autre versant de la vallée quand on rentre en station (Petit Aréa, Grand Aréa, Granon) et on peut aussi aimer l'intégration du génie civil dans le paysage. Cette coulée blanche de la piste noire sur le front de Chantemerle, ça fait la signature de l'endroit, on a l'impression que ces gens là comparent ça à une marée noire. Il y a des gares amont qui s'implantent, très bien dans le paysage et ajoutent quelque chose en plus à un sommet. D'autant plus qu'ils ignorent que ce qui est testé en montagne a aussi des applications urbaines de nos jours en matière de RM, là ils ne viennent plus cracher dans la soupe. Si les pionniers en 1941 avaient dû se coltiner un tel état d'esprit, on ne serait pas en train de parler de Serre Chevalier ici aujourd'hui. Ils sont épuisants ! Le premier commentateur veut reproduire la ligne de la TC Fréjus : mais bon sang elle passe en crête, on la voit de partout ! C'est à se demander si l'auteur l'a empruntée ne serait-ce qu'une fois... Voilà déjà pour le ton général, de bas niveau, de la pétition. Sérieusement, quand on lit leur truc on a l'impression que la station vient de proposer de raser le village de Fréjus, de faire construire des immeubles à la place, de supprimer la zone de reproduction du Tétras, et de décider de créer un Télésiège sur le versant, avec tous les terrassements qu'il faut. On est quand même à des années lumières de ce genre de délire ! Sur la TC Pontillas en elle même et les flux : --> je n'ai aucune idée, encore moins de bonne idée sur une alternative. Je vous ai lus, relus, avec attention, avec intérêt :), mais autant je n'arrive pas à m'emballer pour le tracé actuel, autant j'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment mieux... À une époque j'avoue m'être demandé si on ne pouvait pas faire une gare intermédiaire au niveau du village Fréjus à la hauteur de la gare aval du TSD Vallons, pour y amener des gens, même l'été et surtout pour permettre aux skieurs de remonter sur le plateau de Fréjus en revenant de Monetier sans passer le bas ou par Cote Chevalier + Clot Gauthier. En lisant cette pétition je suis heureux de ne jamais avoir formulé la question, les Robespierre verts du 21ème siècle me feraient guillotiner simplement pour ça. --> Aucune idée sur la RM en tant que telle, donc "solution" angle "pistes" : - à voir, mais une fois les pylônes de la TC Fréjus enlevés, j'imagine que la CDA pourrait recommencer à travailler Glaise depuis le plateau. La portion basse existe encore et est entretenue, même si elle ne figure plus sur les plans, ça ferait une rouge et un itinéraire plus direct depuis le plateau en évitant Goulet / Début de Lacet et en arrivant directement sur la partie beaucoup plus large de Lacets avant Côté Chevalier. On va pas se mentir ça fait pansement sur jambe de bois, mais c'est un pansement quand même... - Un TK ? Qui remonterait du bas de la Cuc' au plateau de Fréjus avant le TSD Vallons ? Puis bon, l'avantage d'un TK c'est que ça peut rester plutôt discret...(cf. la pétition encore) et une petite rouge à côté de ce TK pour les gens qui veulent arriver directement au TSD Vallons ? L'objectif c'est d'éviter de saturer Goulet / Traverse / Lacets pour éviter que cela soit trop accidentogène. - Retour station : dans ce contexte, la piste Châtelas est-elle vraiment inenvisageable ? Alternative à la Bez, et à la route Fréjus, potentiellement en bleu, encore une fois pour obtenir une meilleure répartition, cette fois-ci en dessous des gares aval Côte Chevalier et Vallons. Joker pour le haut. Je continue de croire / d’espérer qu’ils ont des plans qu’ils n’ont pas encore dévoilés…

La semaine dernière il y a eu un moment où seul le TK Champcella tournait à cause du vent Il y avait une queue de 15 min avec la file qui allait jusque à la piste, ça rappelait le bon vieux temps c'était sympa Bonne nouvelle pour le retour de la neige !

Le seul contrôle de Pass que j'ai eu en une semaine est aux Bains du Monetier.

Testé samedi, à partir de 14h / 14h30 selon les endroits ça commence à glisser beaucoup. La Draye était très piégeuse. On a mangé en 30 minutes, puis on est retourné skier mais passé 15h, même des pistes a priori "anodines" devenaient un remake de "Bambi on the Ice". Après on avait sans doute aussi des quarts (et des skieurs :D) un peu fatigués des 7 jours et donc moins de prise et de mordant, mais quand même...

Une ville comme Briançon, ne pourrait-elle pas accueillir une de ces arénas de glace ? La ville a quand même un grand club de hockey sur glace avec les Diables Rouges, et pourrait devenir ultérieurement un centre d'entraînement pour une discipline où l'on est un peu absent en France : patinage de vitesse et short-track. La ville a également le patrimoine Vauban à mettre en valeur dans un tel évènement, un peu de réfection au niveau des forts pourrait même être envisagé histoire d'allier modernité et patrimoine et d'éviter de construire n'importe quoi et de faire n'importe quoi en matière de déplacement. Briançon peut faire un magnifique écrin pour des JO d'hiver, Marseille, Nice, Toulon, Aix, je pense plus été, cigales, French Riviera ou Cézanne que JO d'hiver Oups, serais-je devenu un poil chauvin malgré moi ?

Bonjour à tous, Un petit article du 21 Janvier 2022 qui évoque un nouveau projet JO - Alpes du Sud, c'est encore vague pour l'instant. https://www.ledauphine.com/sport/2022/01/21/candidature-aux-jo-des-alpes-du-sud-ils-reagissent Aussi j'ai appris lors de mon passage que sur Chantemerle, tant la "Draye" que "l'Olympique - Luc Alphand" sont de nouveau homologuées tous niveaux de compétition depuis cette année.

Dans ces cas là ils essaient d'ouvrir la TC pour la descente seulement dès qu'ils ont une fenêtre / TSD Blétonet pour les skieurs qui ont pas peur de prendre un TS en descente

Venu la semaine dernière, un peu déçu, oui, mais vu les conditions, je comprends aussi qu’ils se gardent quelques cartouches pour les vacances scolaires. Il faut de quoi répartir les flux de skieurs.

Top ! Profite bien ! Reparti hier soir à 21h pour ma part. Histoire d’avoir une route tranquille. Bonne semaine de ski !

Les conditions se sont améliorées, un peu moins chaud, du beau boulot sur les pistes. Celles ouvertes sont très agréables le matin et même début d’après midi (y compris Aya et Rochamout).

@Mgb35 Je préférais donner de meilleures nouvelles pourtant… crois moi… Rochamout et Aya sont sympas, autour du TK Étoile ça ski bien. Pour l’instant la Corvaria est fermée. Clot Gaillard, il y a de l’herbe dans le second mur, pas ouvrable pour le moment. Alors Tabuc… Sur le Cibouit, la noire est cramée en haut, la rouge est un champ de bosses énorme après la bifurque Pas de l’Ane. Il devrait faire moins chaud demain. Ça pourrait arranger la situation un peu. Encore une fois, il faut saluer les équipes qui font leur maximum, et doivent gérer une équation compliquée. Il faut miser sur Chantemerle, Villeneuve, où le ski est agréable et ce qui tourne sur le bas de Monetier. En discutant avec des équipes des remontées, ils essaient de faire en sorte que l’Aiguillette tourne à compter de samedi, à suivre… Aussi, le bon plan c’est de skier le matin, dès l’ouverture, les pistes sont meilleures, il y a moins de monde, et d’éviter les horaires de retour station. C’est ce que je ferais personnellement si j’étais encore là semaine prochaine.

Le ski sur Briançon pour avoir testé aujourd’hui, c’est compliqué. Pas eu le courage de descendre en dessous de Pra Long. La Cuc’ vue de l’Yret renvoie une impression d’effroi. Col du Vent n’est plus praticable, on a vu un skieur sur les Neyzets, beaucoup de rochers apparents. Et le +11 au col de la Cuc’ a fait souffrir la couche de neige déjà battue par le vent… Il faut des précipitations, des grosses, et ça ne se commande pas…

@BlétonetCe serait dommage… On est tous ici parce qu’on aime Serre-Che à la base. Je pense juste qu’il faut qu’on soit plus précautionneux dans la façon de formuler les choses.

Equiperaient-ils ces routes qui serpentent (distance) en canons ? Vu les orientations actuelles qui visent à limiter l’enneigement artificiel… (sondage, discours dans la presse)… j’ai du mal à y croire. On va voir ce que donne la journée de demain avec les températures annoncées. Je vais essayer de faire un tour sur Briançon et du côté de l’Yret. @Mgb35 Quand ça n’a pas été brossé par le vent, c’est plutôt agréable à skier. Mais il va falloir voir avec la journée de demain. Bonne soirée à tous les deux.

Pour Briance, c’est une route, utilisée comme piste l’hiver. C’est compliqué de l’équiper. Aucune des routes (Celvan, Briance, Aravet, Fréjus) n’est équipée (exceptée Frejus en bas de la Bez pour permettre le retour vers le TSD Casse du Bœuf). Et pour être honnête avec toi, je l’ai rarement vue dans un état pareil. Suis passé à pied ce soir jusqu’à la borne 8 (équivalent du dernier mur de la noir) en montant par le TK des Colombiers, elle est inexploitable en l’état.

Et allez tout de suite les grands mots. On parle de sécuriser un retour station, et on sort « parc d’attractions » ! D’autant plus que tu sais très bien comme moi qu’un projet quasi abouti pour la bleu de retour a existé il y a une dizaine d’années. La démo vidéo de la piste était même prête, mais le désaccord au dernier moment entre deux communes a fait capoter le projet - comme souvent - Donc ne dit pas que c’est infaisable ou que cela casserait la montagne comme on peut le voir en Savoie. Merci au passage de ne pas me faire passer pour un extrémiste de la betonisation - ce que je ne suis pas. Les Chalets ? Sur une portion ? C’est faire du parc d’attraction ? Au contraire c’est remettre au goût du jour du ski à l’ancienne sans rien casser. Alors on peut t’écouter et ne rien faire, limite quand on te lit considérer les skieurs aux lance pierre. Maintenant il y a une réalité : d’un côté tu as Montgenèvre et la Via Lattea, de l’autre côté du Lautaret tu auras bientôt un bloc Alpe d’Huez - Deux Alpes - La Grave : il va falloir s’accrocher pour continuer à justifier certaines prétentions tarifaires. Sans compter que l’on a des offres alternatives inexistantes, tu n’as même plus de patinoire à Chantemerle !

Oui en cas d’arrêt de la TC, le TS Bletonet dont la ligne est un peu plus basse assure la descente À voir s’ils utilisent les deux s’il y a trop de monde pour la TC, mais a priori rien ne l’empêche.

À partir du dévers, soupe dès 11h30 avec paquets, le soir mélange de verglas et de paquets. Très piégeux.

Je ne suis pas d’accord avec toi sur ce point là Prorel (c’est plutôt rare ). On a un TK en bas qui ne demande qu’à servir l’hiver en cas de grand vent pour les petits et débutants, on l’ignore. Et même sans parler de bleu de retour, rétablir la rouge des Chalets, ne serait-ce que sur une portion pour éviter le mur en dévers qui met pas mal de gens en difficulté, ce serait déjà un plus. On ne peut pas vouloir être « une grande station » et dès qu’il y a du vent dire : « c’est une noire ou rien ». Surtout que le vent n’est pas une découverte dans la vallée. En matière de gestion de risques on est moyen. Entre claquer 7 millions (rien que pour un TS) pour les nostalgiques qui veulent retourner à la Balme et sécuriser le retour station Chantemerle pour moins que ça en réduisant son caractère accidentogène, mon choix est fait.

Effectivement Mgb, ce qui milite pour reconsiderer le projet de piste retour en bleu… car cela fait tellement mal à l’image et au taux de retour sur de telles journées. Sans compter qu’à Chantemerle l’office du tourisme est fermé en de telles circonstances et donc incapable d’orienter les gens vers des activités alternatives. Que cela fait mal à l’image ! Pas mal de gens non afficionados râlent.

Oui le vent est très très fort. Jusque 12h45 Combes, Forêt, Côté Chevalier et Casse du Bœuf tournaient encore. L’Orée du bois est tombé en dernier à 14h. Personnellement j’ai quand même passé une belle journée de ski, moins « bouffé de piste » mais travaillé la technique, le soin dans les virages Quelques rotations Olympiques, Draye, Marteau, Casse du bœuf. Tout n’est pas à jeter dans la journée, forte en sensations, il faut le dire.

Hello, Effectivement le TSD Prorel a tourné cet après-midi, j’étais dessus Les rafales étaient fortes en haut mais ça passait. Globalement, gardez en tête qu’il manque par endroit 60 cm à 120 cm par rapport à une année « normale ». Cela impacte la physionomie des pistes, et également les rochers et arbustes qui affleurent dessus. Quelques exemples : le premier mur des Saludes n’existe pas pour le moment, il n’a pas de piquets, idem pour certaines pistes comme Bois, Super Draye et il me semble de loin le haut du Bois des Coqs. J’ai vu quelques personnes faire la Super Draye hier néanmoins. Autre exemple : même le Clot Gauthier souffre, il y a un écart de hauteur plus important que d’habitude entre la partie à l’intérieur et la partie à l’extérieur sur la grande courbe avant la bifurque sous la Bosse à Jules. Pour certaines zones, même une chute de neige significative (60cm) ne suffirait pas à elle seule pour garantir l’ouverture tant il y a à refaire en matière de préparation : je mets dans cette rubrique l’Eychauda, et les pistes de l’Echaillon (Echaillon, Rocher de l’enfer). J’ai demandé dimanche, il semble que l’enneigement ne soit pas suffisant pour l’heure pour ouvrir l’Aiguillette. Le haut de Briançon souffre aussi, hier Chauvet était fermée pour verglas et rochers, le Prorel est étonnamment « brun » sur cette face là. Donc oui c’est compliqué, mis à part le haut de Briançon, je n’ai fait que Chantemerle et Villeneuve pour le moment. Le vent gênant les jonctions, il n’y avait pas de TS Eychauda aujourd’hui. Point positif, ce qui est ouvert est plaisant à skier, à condition d’avoir un matériel affûté. Avec ma compagne on a fait une journée complète aujourd’hui et on s’est plutôt bien amusé : Draye, Clot Gauthier, Bez, Cucumelle, Olympique, Myrtilles… Je suis plus inquiet pour les semaines à venir et les skieurs moins aguerris qui devront affronter ces conditions s’il ne neige pas d’ici là. Il est tombé des petites choses ce soir, mais rien de suffisant pour le moment. Le manteau tient car il n’y a pas de redoux pour le moment… on croise les doigts sur ces deux aspects. Je crois qu’il faut saluer le travail des services des pistes qui font leur maximum sur une année extraordinaire. Les problématiques sont similaires un peu partout (Megeve par exemple, voir pires pour les stations plus au sud de Serre Che) Au bout du compte le fait de relativiser compte tenu des conditions hors normes et de l’impossibilité de skier l’an dernier à cause du Covid, fait que le plaisir de la glisse reprend assez vite le dessus. Bonne soirée

Hello, Bonnes nouvelles ça (notamment l’Aiguillette) ! @montagnole Quand tu dis que l’Eychauda est « plumé », tu veux dire qu’ils pourraient l’exploiter mais ne le font pas, ou bien qu’en l’état, du fait du manque de neige c’est inexploitable ?

Je te trouve un poil trop pessimiste Pralong. La station "va au crash", il ne faut pas exagérer. Je crois qu'elle est au moment du "franchissement du col" où c'est peut-être un peu compliqué pour les gens de suivre le projet, la rationalisation et le prix des forfaits. Cela étant il ne faut pas oublier tout ce qui a été fait ces dernières années. Pour moi le flou (et la frustration), vient aussi des débouchés du projet Pontillas tel qu'il est projeté actuellement. Après très honnêtement, ça me paraîtrait dingue qu'ils se contentent de planter la G2 au milieu de "nulle part" avec ses deux petits TK. J'imagine que la suite n'est pas communiquée car elle n'a pas été entérinée, du fait d'un décalage des budgets à cause du Covid notamment. Là où je te rejoins c'est sur le risque commercial qui est à court terme, notamment vis à vis des skieurs qui ne se posent pas autant de question que nous et ne portent pas plus d'intérêt que ça au domaine.

J'aimerais éviter de faire trop long... mais si on prend les thématiques point par point : --> Descendre en cabine, remonter les fronts de neige : cela me paraît inévitable, c'est d'ailleurs l'un des buts de la modernisation des ascenseurs sur l'ensemble du domaine. À mon sens, le "enneiger coûte que coûte" via neige de culture en dessous des plateaux et gros croisements intermédiaires ne sera plus la norme (c'est à dire en dessous de Pra Long, Ratier, Aravet, Village Fréjus (Départs TSD Côte Chevalier / TSD Vallons), sans doute avec des exceptions (Olympique pour les évènements et l'aspect "vitrine", Rochamout, etc...). Cela étant, je ne suis pas pour être plus royaliste que le roi, ne plus ouvrir à tout prix via une utilisation trop intensive de culture ne doit pas conduire à l'abandon pur et simple des pistes. --> Ne pas ouvrir 20% des pistes tous les 3 ans : je ne suis pas convaincu de la mesure. D'abord parce que si neige il y a l'aspect régénération "bonus" me paraît très limité voir marginal en hiver, et parce que pour les pistes que l'on a du mal à voir ouvertes déjà en temps normal (Tabuc, Clot Gaillard, Secteur Serre Pelat etc...), le risque est qu'on les voit encore moins voire que l'on favorise une accélération de la réduction du domaine avec de nouvelles suppressions. On risque ainsi de perdre des zones qui font aussi la diversité et la richesse de notre station. Je rejoins le point mentionné plus haut dans les messages, attention au surcoût et à l'impact des travaux de remise en état au bout de 3 ans comme l'indique Montagnole. --> Je suis favorable à une poursuite des investissements dans les énergies renouvelables : justement pour donner une image moins "usine" du ski. Quelques uns de mes amis ont une image très négative du ski alpin du fait des infrastructures etc... : j'essaie de les sensibiliser aux nombreux efforts faits par les stations, notamment Serre Che, sur les énergies renouvelables, sur la façon d'implémenter les RM (saignées moins larges, replantage des arbres, lieux d'implantation, rationalisation des remontées). Après personnellement, j'aime l'aspect visuel des RM, je trouve même que certaines s'implantent très bien dans un paysage à certains endroits, une belle gare d'arrivée peut très bien embellir et épouser la forme d'un sommet (c'est mon goût), attention je ne veux pas dire non plus qu'il faut étendre les zones avec RM, il y a en déjà bien assez en France . L'investissement dans les énergies renouvelables est aussi là pour casser l'image des skieurs qui s'en moqueraient de l'environnement, qui je pense est trop facile et très clichée. --> Efforts sur le déplacement : bien sûr le déplacement en navette, pour peu qu'il soit amélioré dans la vallée, c'est un de nos points noirs, pour le ski tant que pour l'après-ski ! --> Fermeture de l'accès à certaines zones : d'abord fermer totalement des accès en montagne me semble "théorique". Si quelqu'un a envie de se faire une descente des Partias par exemple, il peut très bien y aller en Ski de Rando et sans RM, si quelqu'un veut se faire un couloir vers les Agneaux et Près les Fonts, idem. Sur ce sujet de l'accès aux zones, il y a pour moi deux problématiques : la responsabilisation des skieurs, et "l'aération" du domaine skiable. Sur l'aération du domaine skiable : c'est l'une des forces de Serre Che, on a vite l'impression d'être dans un endroit "à part du domaine", loin de l'impression de ski usine d'autres stations. C'est un effet qui peut être renforcé par les sanctuarisations faites pour les arbres (au niveau du TK du Stade à Briançon, au dessus de 3 Croix sur le bord de "Petit Alpe") et faites pour les Tétras Lyres (Zone du Châtelas, Croix du Téa et pentes de Cibouit). Je suis favorable à ce type de zones, parce qu'au delà de leur intérêt environnemental, elles "aèrent" le domaine. Sur la responsabilisation des skieurs : je ne suis pas pour les clôtures et les amendes, je pense qu'interdire un accès renforce la tentation car cela crée un défi. Dans mon Serre Che "rêvé", en mettant de côté toutes les considérations de réchauffement, de topographie et d'exposition, il y aurait un itinéraire "spécial" une sorte de "piste nature", sécurisée mais non damée , qui partirait du Col de la Ricelle pour aller aux Combes en bordure de la réserve des Partias, avec au début un beau panneau disant : "Piste très difficile - naturelle : nous mettons cet itinéraire à votre disposition pour que vous puissiez admirer la beauté des paysages de la réserve des Partias. Merci de rester sur l'itinéraire, de toucher des yeux et de laisser cet espace vierge". Je pense qu'en matière de sensibilisation, ce serait mille fois plus efficace que des barrières, des interdits et des amendes (comme il peut y en avoir dans le Bois du Prorel) Après cela reste de la théorie : l'exposition avec la hausse des températures est très défavorable, le terrain l'est tout autant, et le TS partant des Combes qui serait nécessaire n'existe pas et n'existera jamais. Mais l'exemple me semblait parlant pour exposer le rapport que je verrais entre la pratique du ski (notamment en bordure de domaine) et le respect des espaces. --> Moins de terrassement de pistes : Chiche ! On remet le projet Rocher de l'Enfer et Echaillon dans son carton pour de bon alors ? On a déjà assez donné en terrassement... sachant qu'il y en aura encore d'autres à l'arrivée du nouveau Pontillas j'ai l'impression (Goulet oui c'est toi qui est dans le viseur) --> Limiter le damage des pistes : Oui, mais pour le coup c'est là que j'introduirais la rotation des pistes tous les 3 ans. 1er point : hors de question que toutes les noires passent en "brut de neige" sur le modèle de la Plagne, il en faut pour tous les goûts. 2nd point : une rotation des pistes en "brut de neige", permettrait de les appréhender d'un cycle à l'autre avec une approche différente, ce qui peut enrichir la diversité du domaine, sans avoir besoin de l'étendre ! Bonus (pour reprendre ce que dit Prorel) : si on étend le "brut de neige", rendez-nous le tronçon abandonné de l'Olympique, merci --> Vitesse des remontées : c'est déja un peu fait il me semble non ? Il existe des variations entre vacances scolaires et hors vacances scolaires, et également entre heures creuses et heures de pointes. Ce que l'on peut regretter avec ce type de questionnaire, c'est que les options proposées dans les réponses sont caricaturales et ne permettent pas d'exprimer des nuances ou même des idées. Je vois qu'ils ont une boîte mail en dessous de leur questionnaire, ça coûte rien de leur envoyer un mail en étayant les réponses Voilà, c'est très long, et je m'en excuse, voyez y la passion que j'ai pour notre station de cœur et rien d'autre