eldianor

Je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous. D'accord sur le fait d'anticiper les impacts du réchauffement climatique, cette G2 TC Pontillas s'inscrit dans cette dynamique. D'accord sur le fait de ne pas presser les investissements, la CDA a joué la prudence en répartissant les investissements pour éviter un fiasco du type "création du domaine de Briançon suivie par deux années désastreuses d'enneigement". Question de goût sans doute, mais l'effort mis sur les liaisons je l'apprécie à sa juste valeur, ayant été adepte ces dernières années de crécher dans les hôtels de la vieille ville de Briançon pour leur charme, cela permet d'aller facilement où l'on veut sur le domaine, je ne leur reprocherai pas d'avoir mis l'accent sur ce chantier où Serre Che était en retard et menacée de "déclassement" par rapport à ses concurrentes. Maintenant que les liaisons ont été améliorées, on en revient au ski propre. Et par rapport à cette G2 qui nous excite tous (et c'est plaisant ), je doute sincèrement que Serre Chevalier Vallée et la CDA n'aient pas déjà des d'idées pour la suite, même si elles ne sont pas nécessairement pour demain : jusqu'à présent ils ont plutôt montré de la suite dans les idées. Je doute également qu'à long terme on se contente d'un "front de neige" (pour citer Patrick Arnaud) alimenté par une TC toute neuve et composé de deux TK qui se battent en duel à l'arrivée. J'ai du mal à projeter que l'on abandonne le plateau de Fréjus, c'est l'un des rares endroit à Serre Chevalier avec des vertes larges et bien exposées (avec Grand Alpe). De ce que j'entrevois, la "doctrine" des gérants c'est de définir des "points bas skiables" pour l'avenir en intégrant le réchauffement climatique. Ce que j'imagine pour Villeneuve ce sont les points bas suivants : Aravet, Arrivée TSD Casse du Boeuf, Départs TSD Côte Chevalier et Vallons. En dessous, ils ne se battront pas dans 20/40 ans pour permettre le ski s'il n'y a pas suffisamment de neige (c'est en sous-texte dans l'interview), par contre ils voudront maintenir le ski au-dessus de ces points : l'abandon du plateau de Fréjus, serait un non-sens si on part de ce principe. L'hypothèse de TSD Barres dont je parlais, n'est pas pour desservir un sommet, mais pour fluidifier la rotation sur le plateau de Fréjus, tout en ayant un moyen de remonter à la TC Pontillas (pour la redescente) et une bascule vers le Clot Gauthier (celui que vous voulez) en restant "en haut", sans être obligé d'emprunter le TSD Côte Chevalier pour remonter (qui va surchauffer) par les pistes d'accès (Goulet / Lacets) qui vont devenir des coupe-gorges. Ce serait un TSD de ski propre comfortable et rapide pour des skieurs débutants et également de semi-liaison pour pouvoir "rester en haut".

L'emplacement de la G1 pour ton TSD m'embête un peu, ça fait une ligne qui coupe toute la zone à cet endroit, ça risque de faire forêt de pylônes en considérant ceux de la ligne du TC Pontillas. Si on prend l'interview de Patrick Arnaud, ils entendent faire un front de neige, il y aura donc sans doutes des aménagements à proximité de la G2 du TC Pontillas, j'imagine que ta G1 pourrait partir au dessus de la G2 du Pontillas. Cela raccourcirait la ligne et permettrait de réévaluer l'idée d'un TSF. Car en matière de desserte, je ne suis pas convaincu que le flux potentiel justifie un TSD : il y aurait les Blocs (noire), la rouge qui redescend vers Col Méa, et un bout de rouge qui rejoindrait l'ancien haut du tracé de Clot Gauthier, l'actuelle Creux du Loup. Cela ne fait pas une longueur de piste extraordinaire. Si on a un TSF pour desservir le Cibouït, alors pour ce sommet là un TSF suffit amplement. Ok avec l'idée d'un TSF pour la Balme, par contre un des deux TK (Clot / Méa) risque de sauter, et je dirais plutôt Méa si on considère que tu as un TSD ou TSF qui va au sommet de Clot Gauthier. Reste le devenir de tout ce qui se trouve en dessous de la future G2 du TC Pontillas : --> Le restaurant --> Le TK des Crêtes et Le TK des Barres Ce serait dommage qu'emprunter cette belle zone oblige à redescendre obligatoirement vers les TSD Vallons et Côte Chevalier (sans compter l'augmentation du Flux sur Goulet / Lacets que cela génèrerait)... --> Raccourcir le TK des Crêtes pour desservir les anciennes pistes du Malparti (dont une piste de liaison vers le TSD Clot Gauthier existant) --> Remplacer le TK des Barres par un TSD des Barres plus à l'est et permettant de retrouver la zone de la G2 du TC Pontillas (je ne sais pas si c'est faisable de le faire arriver vers la G2 actuelle du TK des Crêtes) On rêve beaucoup là, car on parle de 3 télésièges, de pistes à recréer et du remplacement de seulement 2 TK et demi... ça chiffre.

Merci pour le partage ! Pour l'approche de Côte Chevalier, personnellement j'utilise l'ancienne piste Glaise, dont il y a une section encore damée même si elle n'apparait pas sur le plan, ça permet de rejoindre la fin de Lacets (plus large) vers le TSD sans passer par les entonnoirs. Après soyons honnêtes, la topographie fait déjà entonnoir à cet endroit là, je doute qu'il y ait une solution miracle. Ce qui me chagrine, c'est que pour faire Bas de la Cuc' --> Plateau de Fréjus, il faudra toujours soit redescendre en bas et remonter en cabine, soit faire les deux TSD Côte Chevalier et Clot Gauthier. Je me contenterai de la seconde option néanmoins

Je tenterais ma chance aussi, on sait jamais Si jamais tu relances une souscription, j'y participerai

@Blétonet Merci Et cette piste "Rocher Rouge" elle serait envisageable aujourd'hui ? D'autant plus que les pylônes de la TC Grand Alpe ne sont plus dans l'équation. Cela pourrait être sympa de l'avoir quand il y a des compétitions sur la Draye. L'ancien plan des pistes m'y fait penser, pourquoi a-t-on cesser d'exploiter le premier tronçon de la noire, dont on peut encore voir la trouée depuis le TSD Orée du Bois, qui rejoignait ce qui est aujourd'hui la bleue Marteau avant d'aller sur l'Olympique ? Je me souviens qu'on faisait souvent cette partie là quand j'étais gosse, elle était sympa.

Je note en particulier les Neyzets en pointillé sur ce plan des années 80 Par curiosité, quelqu'un aurait le nom de la piste de rouge qui part de Grand Alpe, passe à l'est de la Draye et de son stade et semble déboucher sur ce que fut la rouge des Chalets ?

@Blétonet D'ailleurs concernant ton livre, est-ce qu'il y aurait un site où on peut encore se le procurer ?

À la vue des webcams de la station, ça fond à une vitesse extrême cette année, même en altitude...

"Ciboute" c'est mignon On l'entendrait presque le : "allez viens on monte à la Ciboute maintenant"

Oh que oui de très bons souvenirs, rien que celui d'attendre impatiemment qu'ils démarrent au loin le matin depuis le balcon de la résidence où nous allions par exemple. Malheureusement non, je n'ai pas ton livre.

Merci Combes ! Loin de moi l'envie de me plaindre d'aise Blétonet Juste le point que j'évoquais dans un des autres sujets, quand il y a du vent empêchant d'exploiter les TSD Combes et Orée du Bois, alors qu'on est en situation d'exploiter le TSD Blétonet ou la TC Ratier, on n'a rien pour faire tourner le Stade et le bas de la Draye et c'est un peu dommage, en particulier pour les compétitions. Il y a beaucoup de stations qui même en remplaçant des TK parallèles par des TSD voir des Télémix ont conservé des TK de Stade même réduit pour tourner en cas de condition moins faciles, je pense à Alpe d'Huez par exemple avec le sommet du Signal. On est d'accord pour dire qu'il y a des points plus critiques. PS : les "œufs" rouges qui passent au dessus de Ratier sur la photo, ça continue de m'envoyer du rêve !

Merci Blétonet Dommage qu'on ait pas gardé un TK de Stade au bout du compte. En tout cas le mystère est résolu !

Pour le Rocher de l'Enfer, c'est parce que le haut du tracé a changé que tu le trouves à l'abandon sycy ? Pour le TK Clot Gauthier, il faut y voir une question de sécurité moderne et d'image aussi, comme dit plus haut, un TK qui croise des pistes (et pourtant vous savez maintenant que j'adoooore les TK :p) c'est pas le top. En fonction de l'implémentation de la gare amont du TC Pontillas la question pourra être posée de mettre un petit TSF façon Croix de la Nore qui y monterait en substitution du TK du Clot (tout en gardant le TK du Méa). Il y aura certes de l'exposition au vent, mais c'est un peu le cas de tous les sommets. Pour la Balme, vu l'investissement dans les Vallons de la Cuc' et le fait de faire passer l'idée de mettre un équipement dedans, cela aurait été dur d'un point de vue budget et négociations de maintenir / moderniser. J'espère qu'on y retournera mais ça dépend du TC Pontillas encore une fois. L'Yret, pour son rôle, il tourne bien, et ce n'était pas la priorité numéro 1, sans parler de la complexité. Dans ce coin là, n'oublie pas que le TSF Cibouit a été modernisé (et pourtant qu'est ce que j'adorais ce TSF2 Cibouit rustique mais fiable qui tapait bien au démarrage ) Honnêtement je pense que si tu sondes le skieur pas encore fidélisé de Serre Chevalier et que tu souhaites cranter à l'avenir, il ne va pas te citer la Balme, mais le Pontillas qui mène nulle part et le plateau de Fréjus "enclavé" depuis le retrait du TS comme point à travailler. Et peut-être aussi le retour station sur Chantemerle (soit l'Olympique, soit le chemin)... Nous de toute façon on revient quoi qu'il arrive

Merci Combes, Merci Blétonet C'est bien ça, et ça concorde niveau dates. Je me souviens de gros TK à cet endroit là quand j'étais petit, et justement en 1994 nous n'avions pas pu venir avec mes parents exceptionnellement et étions allés aux Ménuires. Et, lorsque nous sommes revenus l'hiver suivant ils n'étaient plus là. C'est surtout ma mère qui les prenait ^^ Est-ce que l'un deux montait suffisamment haut pour basculer sur Trois Croix et accéder aux TKs Prorel et Bois des Coqs à l'époque ? En tout cas merci beaucoup ! Content de pouvoir remettre un nom et une image dessus !

Bonjour à tous, J'espère que vous allez bien. Dans la rubrique "TK perdus de vue" aujourd'hui, j'ai en mémoire un (ou peut être deux) TK qui partait de Ratier et longeait la Draye (il ne s'agit pas de l'ancien TK de l'Orée du Bois). Il s'agit peut-être d'un "bug" de ma mémoire d'enfant qui les voit là alors qu'ils n'ont peut être pas existé, car je ne retrouve pas de sujet dessus, ni leur nom. Cela étant j'ai récemment recroisé un ancien plan avec une ligne qui montait sans être l'Orée du Bois ou la TC Grand Alpe. Je les positionnerais à hauteur à peu près des TK débutants d'aujourd'hui... Mais bon j'avais 3 ans tout est déformé. Si jamais quelqu'un a des infos dessus, voir même un nom à remettre dessus, je suis preneur

J'imagine mal de toute façon qu'on aille jusqu'à priver Serre Chevalier de son plus haut sommet skiable. D'une façon ou d'une autre quand la question du remplacement du TSF3 Yret se posera, ils finiront par trouver un compromis.

J'irais bien voir sur place tous les jours en ce moment Pas l'envie qui m'en manque mais c'est un peu compliqué, donc on fait avec ce qu'on a pour cultiver la réflexion^^ C'est clair que les Vallons de la Cuc' une fois dans goulot sous la Balme c'est un coupe-gorge.

Je suis d'accord avec toi Blétonet, j'ai beau retourné la carte dans tous les sens, je vois vraiment mal le tracé envisageable, entre le dévers et aussi l'impact visuel...

Vous verriez quel tracé pour partir du "trou de la Cuc'" pour aller jusqu'à la Balme ? Une fois redescendus sur le plateau de Fréjus, via Lacets, les skieurs peuvent accéder à Côte Chevalier sans passer par le bas de la Cuc' Deux poulies retours fixes peuvent tenir en haut à la Balme ?

Pour répondre à Philri, le côté musique forte qu'on entend du bout du monde pour moi l'an dernier c'était à Grand Alpe, on s'y croyait depuis le Col du Prorel et les pistes du versant, Ratier était tranquille en comparaison. Même combat à Alpe d'Huez sur le Plat des Marmottes (Folie Douce), mais la topographie plus haut au niveau du Clocher de Macle (TC Marmotte 2) fait qu'on l'entend de moins loin. Que des gens plus sportifs, moins sportifs, veuillent faire la fête, pourquoi pas, ce n'est pas mon plaisir "numéro 1" au ski mais je respecte que cela fasse partie du plaisir pour d'autres. Cela étant si on peut éviter les skieurs trop alcoolisés qui dévalent à mac 2 sur des boulevards de bleue je préfère. Pour revenir sur le sujet principal, je trouve que le calendrier que tu nous partages Guillaume est rassurant, même s'il va falloir s'accommoder un peu plus longtemps de la desserte rallongée du plateau de Fréjus en revenant de tout ce qui se trouve à l'ouest de la Balme (Cote Chevalier + Clot Gauthier a minima). Par contre le tracé du TC Pontillas est-il stabilisé ? Deux autres sujets que je ne vois plus : --> Les modifications prévues sur Echaillon et Rocher de l'Enfer - personnellement je ne suis pas fan d'y toucher, j'aime le Rocher comme il est, mais il me semble qu'on déporte le projet depuis 2 ans et qu'il était revenu sur la table l'an dernier. --> Le TS Bois des Coqs : remis aux calendes grecques ? Sur ce sujet d'ailleurs, je ne suis pas un spécialiste des RMs, mais je serai ravi que quelqu'un m'éclaire : à quel moment et pourquoi a-t-on eu un consensus pour dire que le TK est un objet obsolète, has-been en terme d'image, et que l'on arrêtait l'innovation sur ce type de RM ? (Notez bien que peut-être ma perception est erronée auquel cas je serai curieux d'en savoir plus sur les programmes en cours). Mon point est le suivant : le TK, c'est la remontée par laquelle on commence (après les télécordes…), c'est un engin qui peut passer plus facilement certains endroits - on peut changer la trajectoire de la ligne -, la prise au vent est réduite ce qui permet de tourner plus longtemps en cas de vent : est-ce que l'on veut vraiment un ski à l'avenir sans TK et sans modernisation des TKs ? Concernant le Bois des Coqs mon point est aussi qu'une ligne de TS à cette endroit là... quelle apocalypse pour le panorama que l'on regarde depuis Serre Chevalier ou depuis la bascule Côte Chevalier vers Chantemerle... Personnellement, s'il fallait remplacer ces TKs, je le verrai bien par une nouvelle génération de TKs, pour garder aussi le caractère "à l'ancienne" propre aux pistes qu'ils desservent. J'ai vécu dans le nord de la Suède pendant 2 ans, et ai pu tester les stations norvégiennes et suédoises, avec l'impression que le TK (souvent à deux places) n'y est pas regardé de haut comme chez nous en France. Autre réflexion, quand on a des jours ou parfois quasiment une semaine de vent dans la vallée, et que sur Chantemerle on est en situation de pouvoir exploiter le TSD Blétonet, mais pas les TSD Combes et Orée du Bois, c'est quand même dommage de ne pas pouvoir faire les compétitions prévues sur la Draye et le Stade parce qu'on a plus de TK dédié...

Bon la mauvaise nouvelle est tombée : https://www.lefigaro.fr/societes/ski-le-conseil-d-etat-ne-suspend-pas-la-fermeture-des-remontees-mecaniques-20201211 J'ai bien conscience que le plus grave concerne la vallée (commerces, artisans, restaurants, hôtels)... mais les chiffres ne sont pas bon non plus pour la CDA, d'où l'interrogation de ma part sur une année "sans rien"... Car plus le temps passe, plus j'ai l'impression qu'on y va tout droit malheureusement...

Au niveau de Serre Chevalier, en cas d'année "blanche", sans RM, est-ce que l'on sait déjà quelle serait la perte (coûts fixes + coûts variables hors exploitation) ?

Ma conjointe a reçu une enquête de SCV suite à notre passage de cette année en Février. L'enquête portait sur la reconduction de l'expérience de "coupe-file" et le prix que souhaiteraient mettre les utilisateurs. Notre ressenti global c'est qu'une option de "coupe-file" payante, c'est finalement jouer la surenchère et poursuivre l'inflation des prix. La réponse au final a été qu'aux tarifs actuels et projetés les utilisateurs sont en droit d'attendre des RM avec des queues de l'ordre du raisonnable, sans que ne soit rendu nécessaire un service de "coupe-file" - ce qui soit dit en passant est un objectif relativement bien atteint sur l'ensemble du domaine même en périodes de vacances d'hiver.

J'aime bien le projet de piste prolongée des Eduits sur ce plan que tu nous partages @Pralong Je l'ai eu entre les mains, mais je ne me souvenais plus qu'il y avait ce tracé.

Il me semble que la limite ouest longe la piste Aiguillette, et que cela n'englobe pas les Eduits. Il faudrait le PLU de Saint-Chaffrey pour être sûr, mais je n'ai trouvé que les délibérations, pas la carte de zonage. HS mais à noter dans les délibérations du 13 Mai 2019 sur la révision du PLU de Saint-Chaffrey : "Aménager le secteur des Colombiers dans une dimension ludique et ski"