Pralong

Petit HS mais pour faire écho aux messages plus haut, le fait qu'une nouvelle RM soit désormais adossée à des constructions neuves c'est aberrant. La vallée est assez bétonnée comme ça, il y a suffisamment de projets immobiliers qui poussent comme des champignons un peu partout dans la vallée ça suffit stop. En plus c'est même pas pour les locaux. Je ne comprends pas, enfin si, mais CDA-SCV veut toujours plus plus plus ? Le monde est là à l'image de ces vacances. Ils veulent quoi de plus ? Encore plus de monde pour "rentabiliser" une RM ? Dans le contexte actuel de la montagne, on marche sur la tête...

Que se passe t-il depuis ce matin à Serre-Che ? Tout le domaine semble fermé. Verglas généralisé suite aux pluies verglaçantes d'hier ?

Quand je suis monté à ND des Neiges en Juin (2024), le TK de Serre Pellat était toujours entièrement en place : le câble déployé sur toute la ligne et pas déposé, poulie de renvoi en gare amont toujours en place. Les perches étaient déjà restées en place en G1. Donc je ne sais pas si on peut en tirer quelconque indice positif pour le devenir du TK de Serre Pellat qu'on aime tous. Il semble donc maintenu "fonctionnel" mais a été retiré du plan des pistes interactif et n'ouvre plus du tout (même en cas de conditions favorables)

@Quentingc05merci beaucoup pour les photos. C'est donc bien ce que je pressentais la semaine dernière, lorsque j'avais vu les premières cabines en ligne toutes blanches et ayant perdues leur marquage d'origine du Prorel. Bonne nouvelle ce petit coup propre sur les cabines avec les nouveaux vitrages. Après la remise en peinture de la G1 (et des rambardes en G4), la disparition des lettres "LE PROREL" sur le toit de la gare intermédiaire, désormais les cabines; on est clairement dans l'uniformisation SCV et c'est la disparition de la "marque" personnalisé d'origine Le Prorel.

Je poursuit le fil d'Adrien38 venant d'arriver sur place à Briançon ce week-end. Quelques "nouvelles" coté Briançon1200. Rando matinale aujourd'hui avant la pluie à Notre-Dame des Neiges et, pour faire suite aux discussions de cet hiver, le TK de Serre Pellat est toujours entièrement en place : le câble reste déployé sur toute la ligne et n'est pas déposé, idem pour la poulie de renvoi en gare amont c'est toujours en place. Quelques cabines en ligne sur la TC Prorel 2 dont la benne de service. A noter que les cabines en ligne ont toutes perdues leur marquage d'origine du Prorel et sont pour l'instant entièrement vierges de marquage et toutes blanches. En attendant un marquage SCV pour uniformiser ? Sinon pour faire suite aux discussions sur le topic 2023/2024 à propos de la météo et bien qu'étant arrivé que samedi, jamais La Romanche et la Guisane aussi impressionnantes.

Pour le Fort des Têtes, bien qu'il est besoin d’être réhabilité, j'espère surtout que ça ne va pas créer un nouveau centre touristique. La montagne est suffisamment urbanisé et bétonné comme ça, laissons le coin et les environs du fort naturel. Pas besoin d'en rajouter. A partir du moment où le fort sera réhabilité il y aura forcément des activités fixes là dedans voire des logements donc ça signifiera bitumer le vaste champ de tir pour faire des grands parkings etc etc, augmenter la fréquentation, le nombre de voitures. Pas vraiment fan.

Sur les webcams de Briançon et de Ratier, on dirait que certains canons à neige tournent ce soir.

On touche là toutes les limites de Serre Che et de son domaine très "longitudinal" dans toute la vallée avec 4 sites de départ dans la vallée et parfois plusieurs ascenseurs par site de départ. Ce qui fait que quasiment chaque RM est stratégique de fait de sa position soit d'ascenseur soit de liaison. Et donc pas mal de RM a "constamment" remplacer et ce sentiment qu'il y a toujours un truc à faire, à moderniser, à remplacer . Il y a eu recemment TC Ratier, TC Pontillas et la modernisation des liaisons (Cx Nore, Rocher Blanc, Cote Chevalier). TC Prorel est l'unique RM/ascenseur de Briançon 1200, idem Bachas sur Monetier 1500, Aravet reste important malgré tout; ces 3 là sont les projets de modernisation à venir. Et en les attendant, le temps avançant, d'autres besoins de modernisation ailleurs sur le domaine se feront sentir etc etc

La liaison Briançon-Montgenèvre est un vieux serpent de mer en effet mais y a t-il eu du concret à 1 moment dans le passé ? J'entend par là un semblant de tracé projeté ou type d'appareil imaginé. Le Prorel a beaucoup marqué les esprits des briançonnais. Tant "visuellement" avec les échancrures des pistes et RM sur le flanc du Prorel que financièrement avec le remboursement et la dette du Prorel. Je ne pense pas que les briançonnais souhaiterait la même chose de l'autre coté sur la crête du Point du Jour et le bois de l'Infernet.

Il ne faut pas oublier que pour SCV, Briançon 1200 est vu comme la porte d'entrée du domaine coté Sud et comme relier la "grande" ville du coin (et tous les atouts de la ville) au domaine skiable. Le Prorel a un rôle d'ascenseur pour basculer vers le cœur de station Chantemerle-Villeneuve, et de retour le midi et le soir. C'est un lieu de passage et non pas un lieu où l'on y reste. A partir de ce constat, on voit bien comment est organisé Le Prorel niveau RM et pistes. J'adhère complètement à tout ce qui a été dis plus haut pour développer Le Prorel. Mais est-ce que SCV le veut aussi ? Est-ce que le SIVU (et donc les communes Briançon, PSP, PSA) le veut aussi ? Pour le Ski, ne pas oublier la mauvaise orientation du secteur, sa faible altitude, la géographie du terrain, la foret de protection, l'impossibilité d'extension etc etc la marge de manœuvre d'un point de vue ski est faible. Ou alors au prix d'investissements coûteux et pas vraiment dans l'air du temps. Question technique sur la TC : peux-ton "simplement" changer les cabines sans que cela impacte toute la remontée en elle-même ? Gabarit, freinage, poids sur les câbles, dimensionnement de la ligne avec les pylônes, chaîne cinématique etc etc

@Quentingc05 concernant les temps de transits de la TC, d'après mes photos d'aujourd'hui, on a mis 16min (TC1 5min + 2min en G2/G3 + TC2 9min) à la montée et 18min (TC2 11min + 1/2min en G3/G2 + TC1 7min) de la descente. Je trouve ça correct vu la longueur de la ligne et le parcours ne m'as pas semblé "long". @BlétonetSelon mes archives (issues des archives départementales) le layon a été ouvert en 1981 car dans l’enquête publique de courant 1982, un avis écris dans le cahier d’enquête de l’opposition municipale mentionne l’ouverture de cette saignée en foret : « ouverture d’une saignée de 4 m de large sur 1.2 km dans la forêt de Puy Saint Pierre faisant croire le début des travaux puis plus rien ». Sur les plans des projets de 80-81-82 que j'ai, le 2e tronçon de la TC en 3 tronçons est doublée par un télésiège entre Pralong et le Lauzet... Mais oui c'est sur que le secteur du Prorel n'est pas une priorité dans l'immédiat pour SCV.

Je suis à Briançon depuis vendredi dernier pour la semaine et quelle douceur et chaleur les après-midi, temps au beau fixe et peu de vent jusqu'à présent. Bon nombre d'endroits pour les ballades, de chemin, de routes carrossables ou de sentier sont complètement verglacés, de vraies pistes de bobsleigh ! Pas l'idéal pour les ballades... Aujourd'hui petite ballade en raquettes au Prorel, la neige est vraiment dure. Par endroits la terre et les pierres ne sont pas loin.

Débat très interréssant et qui me passionne beaucoup dès qu'il s'agit d'évoquer le Prorel ! @eldianorje suis entièrement d'accord avec toi sur ta conclusion. C'est en réalité assez simple effectivement : soit on laisse la TC aller au bout et comme tu dis après le Prorel c'est fini soit il y a un nouvel appareil. Quand on connait l'histoire du Prorel, relier et associer Briançon à Serre Chevalier a tellement été le leitmotiv de la construction du Prorel que j'ai beaucoup de mal à imaginer à l'avenir, un bon en arrière de 50-60 ans et revenir à une situation post 1989 à savoir un Briançon un peu ville dortoir des stations voisines et non relié à SC. Le Prorel a fait couler beaucoup d'encre mais aujourd'hui pas grand-monde n'imagine non plus Briançon sans le Prorel. Ca fait vivre pas mal de monde et de socio-professionnels derrière... Il faut composer avec la géographie du secteur. La ligne, quelque soit l’appareil, est longue donc coûteuse quoiqu'il arrive et ça il n'y a pas grand chose à y faire là-dessus. On parle d'une ligne de 3.5 km et de plus de 1000m de dénivelé. Une TC reste quand même le plus confortable vu la durée. J'ai encore pris la TC aujourd'hui la durée me semble correcte. Les idées exposées pour restructurer le secteur sont bonnes. Après il faut prendre en compte la foret de protection, la barre rocheuse du Ban et de ND des Neiges et pas sur qu'une nouvelle saignée dans le massif soit bien vue à moins de ré-utiliser le layon déjà ouvert qui correspondait au 2e tronçon de la TC en 3 tronçons de 1980-82 et partait au-dessus de Pralong pour arriver au Lauzet à coté de Serre Pelat.

De ce que j'ai pu voir sur les diverses photos et webcam, le haut a l'air bien mais le bas semble souffrir. D'après le plan des Route Aravet ou Route FRejus ont refermé. Briance ou Celvan toujours fermés. L'Aiguillette a eu dû mal à ouvrir et que partiellement. Sur Briançon, une piste comme Remparts pourtant désormais équipée de canons à neige fixes tout neuf est toujours fermée. Sur la webcam de Puy Saint Pierre, l'environnement parait bien brun...

Vu sur Facebook que le ski de nuit est de retour sur le Prorel et Briançon pendant les vacances de Noël et de Février. Une bonne nouvelle pour ces soirées souvent très appréciées. Concernant Serre Pelat (pas eu encore l'occasion de m'exprimer), c'est triste mais c'était inéluctable. Ces derniers hivers, j'ai remarqué qu'il n'ouvrait même plus, même en cas d'enneigement suffisant lorsque le 2e tronçon était coupé. On savait que ce magnifique secteur était condamné à plus ou moins long terme pour les raisons qu'on a largement déjà évoquées et débattues : mauvaise exposition, faible altitude, absence de canons à neige... Pour le sauver, il aurait fallu une forte volonté d'exploiter ce secteur ce qui passait inévitablement par de la neige de culture. Le cadet des soucis de SCV et sur le Prorel c'est la montée/descente Briançon-Prorel qui importe. Briançon 1200 porte d'entrée du domaine pour rapidement basculer sur Chantemerle et redescente le soir, espace débutant à Pralong et sur le plateau d'altitude, entrainement des clubs sur le TK du Stade et c'est tout. Je serais curieux de savoir si les contrôles réglementaires sont toujours effectués et si le TK de Serre Pelat est toujours "ouvrable" à l'orée de chaque saison... Serai aussi curieux de savoir si l'autorité organisatrice du ski, en l’occurrence le SIVU du Prorel et donc les communes, ont eu leur mot à dire et "validé" cet abandon

Affirmatif ! Petite rando sur le Prorel aujourd'hui et vu les nouveaux canons ont été installés sur la Remparts. A noter également que des 3 canons de type "perches autonomes" ont été installés sur la Vauban. Tout ceci remplace les vieux canons mobiles dont il n'en reste plus désormais que 4 disposés sur la Vauban, le reste pourri à l'extérieur à Pralong. Des nouveaux canons fixes avaient déjà été installés sur l'espace débutant de Pralong, le bas du TK du Stade et le bas de la Grande Gargouille à l'automne dernier. En l'espace de 2 ans, le réseau de neige de culture a été sérieusement moderniser sur Briançon 1200 !

Lors de son élection à la tête du SIVU du Prorel en 2020, Vincent Faubert (alors Maire de Puy Saint Pierre) déclarait : "Il est important de nouer un dialogue approfondi pour se sortir des débats stériles du passé et mieux appréhender les enjeux importants à venir : anticiper le réchauffement climatique, améliorer et faciliter l’accès à la gare intermédiaire de Pralong, favoriser la diversification touristique autour des activités de pleine nature (randonnées, VTT, trails, ferme...), anticiper le renouvellement de la télécabine du Prorel d’ici 10 ou 15 ans... La mise en service récente du télésiège du Rocher Blanc et de la Croix de la Nore a permis d’améliorer la liaison entre le Prorel et Chantemerle. Il convient à présent d’inciter les skieurs à descendre côté Briançon. Pour favoriser la fréquentation au départ de Briançon il est également important que la ville de Briançon poursuive les aménagements réalisés ces dernières années au pied du Prorel pour parfaire l’intégration du ski à la ville" Soit 2030-2035 donc pas loin de la fin de la DSP. Comme dis par Prorel, c'est une RM très longue avec 2 tronçons. Et d'une importance capitale pour le domaine : c'est l'épine dorsale du Prorel, le seul ascenseur (montée/descente) et le seul moyen d'accès à Serre Che depuis Briançon. L'enjeu est énorme. Mais effectivement derrière la renouvellement (ou non) de la TC du Prorel, c'est tout l'avenir de Briançon 1200. Quid du ski sur ce versant dans 10, 20, 30 ans ? Si oui avec quelles RM, quelles pistes, quel schéma...

https://www.facebook.com/lee.gry.54/posts/pfbid02at78q3cFQNJrurgWRm78rgqyxQ6FYHeLnkbFa26HB323iEuBbPg8WjUqKEkwn3uQl Les photos des heliportages du jour. Vu sur un groupe Facebook de Briançon

A le mythe du TS de Puy Chalvin ça donné envie de fouiller dans mes archives ! Pour compléter Bletonet petit rappel des caractéristiques du TS 91 dit de Puy Chalvin : 91 TS de Puy Chalvin : Télésiège à pinces fixes Type de gare : ALPHA Longueur de la ligne : 1910 m Altitude de la station aval : 1621 m Dénivellation : 464 m Pente moyenne : 24 % Pente max : 40 % Vitesse maxi d'exploitation : 2,30 m/s Débit horaire : 1100 p/h Capacité des véhicules : 4 places 133 véhicules Espacements : 28.8 m 22 pylônes Diamètre du câble : 40.5 mm Type de dispositif d'accouplement : Fixe Puissance du moteur électrique : 280 cv Puissance du moteur thermique : 130cv Largeur de la voie : 4.60 m Sens de montée : Gauche Le TS figure dans les divers projets du Prorel 2e version depuis 1984. C'est le premier maillon de la chaîne montant au Col du Prorel. A la Cabane du Berger devait arriver un TS en provenance des Combes et du domaine des Partias. 24 Décembre 1987, le Directeur Départemental de l’Équipement ( sous mandat du Préfet des Hautes-Alpes ) décide de prendre en considération le projet d’aménagement du domaine skiable du Prorel dont le TS de Puy Chalvin. Construction prévue en 1988 pour la saison 88/89. On ne reviendra pas sur ce TS "rançon" de Puy Saint André à Briançon ! La station motrice est installée le 29 juillet 1988 sur le site de la Cabane du Berger sous les yeux des maires de Briançon et Puy Saint André. Fin juillet, l'un des premiers pylône, situé à Puy Chalvin est monté à l’aide d’un camion grue. Dressage de la ligne le 9 août 1988 par hélico. Fin septembre, les câble du Télésiège de Puy Chalvin est déroulé et épissuré. Un dossier d’exploiter officieux du Télésiège de Puy Chalvin est déposé le 3 Janvier 89. Par arrêté du 23 Janvier 89, le Maire de Puy Saint André délivre l’autorisation de construire malgré l’absence d’arrêté de servitude ( enquête publique en cours sur Puy Saint André). La visite d’inspection de l’appareil du 24 janvier révèle que la remontée n’est pas en ordre de marche. Les services de l’Etat délivrent cependant l’avis conforme sur la demande d’autorisation d’exploitation le 17 mars 1989. L'abandon du TS est ensuite liée à l'avis négatif rendu le 16 mars 89 concernant institution des servitudes (liée au passage de pistes de ski et survol de remontées mécaniques) sur Puy Saint André suite à l’enquête publique et au refus des autorisations de défrichements des pistes P12 et P13 et de l'utilisation de la route des Combes comme piste J7. L’appareil aurait tourné environ 15 jours probablement pour essais et rodage. Le télésiège et les pistes ont ensuite rapidement disparu du plan des pistes avant d’être démonté et cédé vers 1993-1994 à l’Alpe d’Huez. La vente aurait généré une perte de plus de 4.5 millions de francs. Les seules photos d'archives que j'ai de mon coté ( sources : Archives des Hautes-Alpes tout comme les infos ). N'hésitez pas à rectifier et compléter mes propos !

Super merci Quentin pour le partage qui complète bien les posts précédents ! J'avoue ne jamais avoir tenté de remonter la ligne comme ça ! Juste vu les 2 extrémités (notamment le dernier pylône à la Cabane du Berger, bien visible depuis le Chemin arrivant de Serre Pelat). Tu es monté en suivant la ligne ? Pas évident car le versant est abrupte et raide à cet endroit, avec le ravin du Chauvet a traversé, et sans véritable sentier qui monte. Et comme tu le dis, en 30ans la végétation a repris ses droits

Pour avoir empruntée la TC Prorel quasiment chaque été, c'est vrai qu'il n'y a pas grand-monde et que les cabines sont souvent vides. C'est dommage car il y a du monde dans Briançon l'été. C'est vrai qu'à part ND des Neiges, il n'y a pas grand chose à faire là haut. Idem à Pralong ( à part aller sur Puy Saint Pierre voir l'église, la vue ). Ca manque d'activités et de diversité. Il y a de la réflexion à mener là dessus donc pourquoi pas oui de la luge d'été. Donc d'un coté je comprends les réductions d'horaires. A la montée c'est pas trop gênant (faut juste s'organiser un minimum mais ça passe) mais c'est vrai que quand tu pars en rando c'est vraiment galère de programmer le retour pour ne pas rater le petit créneau de redescente... pour faire de la rando, à quelques minutes ou dizaine de minutes, je ne sais jamais trop quand je vais redescendre. A voir

Aujourd'hui, montée au Col de Granon pour un départ de rando, la trouée pour le passage de la TC est bien visible tandis que les terrassements ont commencé en G2. ( je m'excuse pour la qualité de photo par extra du voile brumeux présent aujourd'hui avec les poussières désertiques apportées par le Sirocco)

En vacances à Briançon pour 2 semaines, je suis passé sur le site de la gare de départ et globalement les mêmes photos que @pgravier. Il semble y avoir quelques éléments de pylône/balancier tandis que quelques cabines de l'ancien TMC sont encore là.

Bonsoir à tous, Vu sur le groupe Facebook de Briançon de nouvelles photos du Pontillas. La construction du génie civil de la G1 a débuté. https://www.facebook.com/groups/649062955141099/permalink/6314191065294898/

Sur un FB de Briançon, des photos postées le 13 mai dernier le laisse penser effectivement notamment à ce qui semble ressembler au P1. https://www.facebook.com/groups/649062955141099/permalink/6235985493115456/