Prorel

Cela s'est déjà produit par le passé lors des gueguerres entre Saint Chaffrey et le reste de la vallée (années 90). Quoi que, Saint Chaffrey reste toujours privilégié... Après au niveau des prix des forfaits, c'est certes cher quand on regarde le salaire moyen en France, mais cela reste peu comparé aux prix pratiqués en Amérique du Nord (regardez les tarifs de stations comme Keystone, Vail, Arapahoe Basin ou même au Québec le Mont Orford, Bromont, Sutton, Tremblant etc.) où là c'est très très cher. Plus proche de nous, l'Allemagne, la Suisse et l'Autriche sont aussi bien plus chers que la France. Perso avec cette augmentation des tarifs, je tenterais plus une approche type nord américaine avec des cartes d'abonnements à rabais, cela marche très bien au Québec ou aux USA. Résultat le plein tarif journée n'est payé que par peu de personnes. Cela pourrait s'appliquer à Serre Che qui reçoit du monde le we et dont la clientèle cible n'est pas très loin niveau distance (Marseille, Aix, Toulon et dans une moindre mesure Montpellier, Avignon, Valence, Lyon, Grenoble).

De plus le chauffeur ne rend pas la monnaie en général (une fois je me suis même fait limite insulter quand il a dû faire l'appoint sur 10 €). Au lieu de mettre des autobus pour des trajets type ville-ville, mettre plutôt des véhicules avec un aménagement urbain des places assises, de la place, quitte à être debout. Là c'est limite impossible de caser les skis, déjà qu'on prend une place pour les mettre.

Euh non je ne plaisante pas, les seules fois où j'ai dû prendre la navette (liaison Briançon - Chantemerle fermée) les bus n'étaient même pas pleins à 9h. À 10h peut être mais je n'y suis plus. Par contre il y a un vrai problème de matériel et d'arrêts avec la navette (Villeneuve et Chantemerle en particulier), on nous laisse sur la nationale. Ça n'encourage pas à la prendre.

Que le service de navettes n'est pas adapté que ce soit les véhicules, les arrêts ou les horaires. C'est un service qui peut être bien pour les habitants mais pour les skieurs c'est la cata. Du coup personne la prend.

Les pannes ce n'est pas de chance (comme le Grand Serre il y a quelques années qui avait lâché pendant les vacances de Noël, la TC du Prorel et le TSD Prorel en février), on ne peut pas toutes les anticiper. Le forfait à 54 € permet aussi de financer des projets qui ne sont pas liés au ski (tyrolienne, ENR, kart, trottinettes électriques, etc.). SCV donne le chiffre de 3,6 M€ d'investissement sur la production d'énergie. Pour comparer, le TSF de Rocher Blanc avait coûté 2,8 M€ et celui de la Croix de la Nore 2,5 M€. Vous le voyez quand je râle aussi contre le prix des forfaits qui devient exorbitant mais ce sentiment est aussi dû au fait que l'argent qui en découle ne sert pas qu'à investir sur le domaine skiable, comme le fait Val Thorens ou Tignes. Dans ces deux derniers cas, cela se comprend car leurs domaines sont en troisième voire quatrième ligne face à la diminution de l'enneigement, au contraire de Serre Che qui est plus en 2nde. Le but de cette consultation n'est pas de chiffrer les solutions, c'est l'étape suivante ça. Ici on parle du constat et des idées qui pourraient émerger pour réduire l'ampleur du constat et retenir celles qui semblent pertinentes (pour rappel, un français émettait en moyenne 9,9 T eq. CO2 par an en 2019, les chiffres sont sortis récemment) et en voyant ce qu'en pensent les skieurs. Mais bon si une consultation n'avait pas été faite avec les skieurs vous auriez râlé aussi car "on utilise nos forfaits pour faire des projets qu'on aime pas" . Il y a un point sur le domaine skiable qui, par contre, est incompréhensible et je le partage c'est l'abandon de secteurs entiers (Clôt Gauthier, Balme) ainsi que de pistes (haut de la Luc Alphand, Girarde, Clausas, Chauvet bas, etc.).

Mon message est apparu après le tiens lionel, je ne te visais pas (ni Blétonet d'ailleurs), ton propos est bien plus modéré que celui de Jojo qui est limite insultant (j'ai repris la même forme de façon volontaire). Il ne faut pas voir que la réduction des services, il y a aussi des investissements : hydroélectricité sur les conduites de neige de culture, panneaux sur les cabanes et les gares de rm, changement des dameuses, cela a un coût. Mais en tant que skieur, ce que l'on voit, c'est si le télésiège va vite et est confortable, si la piste est bien damée et enneigée et... c'est tout. C'est sûr que l'on se pose des questions mais sincèrement je préfère payer 60 € pour un domaine qui s'investit dans la transition environnementale plutôt que pour un exploitant qui va chercher à aménager de nouveaux secteurs et à faire la chasse aux pistes difficiles... La CDA le fait comme partout (Rocher de l'Enfer et Echaillon étant les prochaines à passer à la casserole dans leurs ambitions) mais il faudrait savoir si cette démarche environnementale est interne à SCV ou si celle-ci dépend de la CDA. Tout n'est pas parfait, et le greenwashing existe comme tu le dis, sauf que l'Ademe ce n'est pas n'importe qui, ils travaillent quand même avec Carbone4 dirigé par J-M Jancovici... Si SCV n'avait pas été estimé comme un client sérieux avec un vrai projet ils ne se seraient pas embêtés!

Je ne crois pas que ce soit dans un quelconque but de satisfaire les ambitions (pas écologiques soit dit en passant) de Jadot... Ni même que ce soit opportuniste, puisque la station a engagé un partenariat avec l'Ademe qui n'est pas n'importe quelle agence. Ils ne prennent pas les clients bullshiteurs ou ceux qui veulent faire du marketing pur sans actions (à Serre Che, il y en a déjà d'ailleurs, les panneaux solaires sur les infrastructures existantes étant un bon exemple). Il va de toute façon falloir accepter que l'économie de loisirs/tourisme va régresser, c'est la physique des choses qui le veut (baisse des matières fossiles à brûler), ce sera le 1er secteur touché et le ski passe dedans, car c'est du loisir (désolé pour ceux qui en vivent, mais c'est le cas pour presque tout le monde dans le pays). Miser encore plus sur l'été et penser à considérer l'automne est en ce sens un bon point pour entamer en douceur la transition de sortie de l'économie reposant sur le ski.

Et si le forfait reste au même prix mais que la station investit en faveur de l'environnement ? Ce que je trouve scandaleux c'est cette mentalité de "ce sont aux autres de faire des efforts, laissez moi polluer comme je veux je m'en fiche" comme l'écrit Jojo. Moins polluer = moins de machines qui tournent = moins de frais de fonctionnement ça coule de source. Il ne s'agit pas de réduire la surface skiable (ce qui est entropisé c'est fait de toute façon) comme le fait la CDA ou la ViaLattea. Laisser des pistes rouges/noires que l'exploitant ne veut plus damer les laisser en neige naturelle c'est très bien. Idem pour les terrassements. L'été, les éleveurs peuvent faire paître leurs animaux sur les pistes sur les pistes pour couper l'herbe. En parlant de pistes, arrêtons aussi l'assistanat en faisant des pistes bleues partout, les débutants doivent progresser si ils veulent découvrir plus de secteurs. C'est à eux de s'adapter au terrain pas l'inverse. Bref il y a des solutions, pas agréables pour tout le monde (la décroissance est malheureusement une réalité qui va vite nous rattraper en Europe, ça a commencé depuis 2007 pour le pétrole), ne pas vouloir que les stations s'adaptent pour garder tous les billards damés par des machines qui consomment 20 L/100, c'est, je suis désolé, masochiste et du bullshit. Non pas qu'il en faille pas, mais toutes les pistes n'ont pas besoin de l'être chaque nuit.

C'est du bullshit de penser que les domaines skiables peuvent continuer de faire ce qu'ils veulent quand d'autres secteurs doivent faire des efforts. Encore un discours de climatosceptique anti-tout et égoïste au possible qui se croit tout permis et que le réchauffement climatique a été inventé de toute pièce. Personne n'a parlé de sauver la planète en faisant changer le fonctionnement de SCV, c'est chacun qui doit faire sa part. Toutes les mesures n'ont pas ambition d'être adoptée, SCV fait une consultation et cela ne peut être qu'encouragé surtout qu'il y a des bonnes idées, notamment pour réduire le damage et sur les terrassements. Laisser plus de pistes en neige naturelle et sans terrassements augmenterait bien l'attrait. Le concept "Brut de neige" est génial par exemple. La consultation peut paraître "marketing" c'est au jugement de chacun, mais si on est jamais content de tout (truc très français) on avance pas. Au contraire, je trouve motivant de voir des données quantifiées pour mesurer son impact en skiant, cela montre sur quels aspects on peut s'améliorer. Nier la réalité physique et scientifique des choses est une voie très dangereuse, surtout quand le constat est prouvé par A+B. Bref, je vais sûrement me faire lyncher par les climatosceptiques de ce forum mais je me devais de répondre.

Pourquoi culpabiliser ?

Fin octobre Blétonet parlait d'allonger le TKD du Clot et de réutiliser les pylônes du Méa pour faire un TKE. Pourquoi ne pas rénover Méa avec des pièces récupérées du Clot selon les possibilités mécaniques, et faire le TKE sur Clot ? Il y a un truc que je capte pas ou alors les pièces du Clot ne sont pas dimensionnées pour aller sur le Méa.

Petite parenthèse : bravo à SCV pour l'explication complète de leur démarche environnementale et le partenariat avec l'Ademe. Ca c'est du sérieux ! En espérant que les efforts continuent (le prix du forfait devient subitement un peu plus justifié à mes yeux quand je lis les pages du site) et que tout cela soit un peu plus mis en avant pour justifier les tarifs. +1 avec Adrien du reste.

L'application indique 48 cm en bas, 89 cm à 2100 et 115 cm au sommet. Ce n'est pas beaucoup pour la saison. L'Aya a ouvert mais est refermée. Eduits (retour par Celvan) et Chemin de Ronde ont ouvert.

Le haut de Briançon n'est fréquenté que par l'ESF, sinon il n'y a personne en dehors des créneaux 9h - 10h et 15h - 16h20. Le nombre de passages a augmenté mais uniquement grâce à eux, ces TSF leur permettent de ne plus s'entasser à Pra Long. Car c'est bel et bien plus un endroit de ski intéressant là haut, maintenant que l'on a fait l'erreur de remonter la g1 du Rocher Blanc si haut. Si on voulait être un brin provocateur, on pourrait penser que l'ESF a fait pression pour avoir ce tracé au Rocher Blanc . +1 Blétonet pour la seconde partie de ton message.

C'est toujours comme ça les 1er de l'An, personne sur la route. À noter qu'au Fréjus il y a toujours les réductions pour les séjournant dans la vallée. Mais l'autoroute de Lyon à Chambéry puis de Chambéry à Modane est hors de prix (24,8 € de Lyon à Modane). Pour l'anecdote, le tronçon Modane - Crolles coûte 16,1 € !!!

Sinon, ceux qui peuvent, évitez le samedi au samedi et faites du dimanche au dimanche. De plus en plus d'hébergeurs deviennent flexibles sur les dates et le trajet se fait sans encombre (personnellement je le fais depuis plus de 10 ans comme ça, jamais eu de bouchon passé Grenoble, et pas de camions sur l'autoroute). Ce n'est pas possible pour tout le monde mais selon les différences de prix cela peut valoir le coup. Vvrider : Certes mais ce n'est pas la faute de SCV si la topographie met un col et l'Oisans entre Serre Che et Lyon. De même pour les feux de Vizille, ils n'y peuvent rien (et le CG38 s'en fout, limite ça les arrange comme ça plus de clients dans leurs stations plutôt que dans le 05, comme le Chambon où ils avaient tenté de délibérément faire traîner les travaux).

Beaucoup de remontées et de pistes ont disparu depuis l'arrivée de la CDA : suffit de regarder un plan de 2006 ou 2008 c'est le jour et la nuit...

Oui Chemin de Ronde est moins exposée et sera conservée je pense. eldianor je suis d'accord (hormis que les années dites pourries seront de plus en plus fréquentes), mais une remontée et des pistes impliquent des frais d'entretien et d'exploitation. A voir si SCV veut toujours les assumer ou non. Pour ma part j'espère que le secteur restera encore là, canons ou pas. Le remplacement de la télécabine est un vrai défi. Sauf erreur de ma part, la commune de Briançon n'a pas fini de la rembourser d'ailleurs ?

La suppression des pistes sous les gares des 2 télésièges d'altitude de Briançon ne joue pas en sa faveur déjà. De plus, le seul échappatoire pour retourner à Chantemerle c'est la TC Prorel 2 dont on connait tous les défauts. Pour ma part, je crains que l'on ne s'oriente que vers une suppression pure et simple du téléski et des pistes Dame des Neiges, Yéti, Chemin et Club...

Pareillement! Auguste, pour venir à Serre Che, sache qu'il y a également des navettes par bus depuis la gare de Modane (avec train direct depuis Paris, vu que tu sembles venir de là haut).

L'electrification est impossible à cause de la pente qui est trop forte sur la ligne. Rénover c'est bien mais bon il faut voir ce qui est prévu sur le long terme. Faire sauter les limites à 40 sur de longs tronçons est déjà bien. Électrifier et doubler la voie sur la section Gap - Marseille me semble plus abordable techniquement déjà. Cela permettrait de dynamiser les relations entre les 2 villes et de la rendre attrayante pour les gens qui veulent faire la navette, plutôt que de prendre l'A51. Mais le tronçon final restera en l'état je le crains, difficile de faire plus qu'actuellement sur Gap - Briançon. Et donc les Marseille - Briançon resteront au pétrole. Je finirai là dessus, mais tout ça est le simple reflet de la géographie des Hautes-Alpes qui est bien plus difficile que celle du 73 : cols du Lautaret, du Cabre, de Montgenèvre de Lus, lac de Serre-Poncon etc.

Didiou ! Bon au moins ça fait des sous dans les caisses des stations. La neige a été raclée jusqu'à la terre au col du Prorel, pas beau à voir bien que ce soit nécessaire pour garder les pistes ouvertes.

Wow tu as du te coller le trajet ?

Montgenèvre plus dynamique ? 2 TSF4 en 10 ans (TSF4 Crête et Montquitaine) et un TK (Obélisque) c'est peu comparé à Serre Che (1 télécabine, 2 TSD6, 2 TSF4, 2 téléskis). Alors certes le forfait est plus cher mais la qualité reste là, notamment le damage qui est bien meilleur à Serre Che qu'à Montgenèvre, avis perso qui s'arrête à 2019-20. Les pistes sont aussi plus intéressantes à Serre Che, moins terrassées et plus pentues. Les queues aux points névralgiques sont inévitables : à La Plagne Bellecôte, malgré 12000 p/h environ y a quand même des queues gigantesques (pareil au TSD Tommeuses à Tignes bien qu'il débite 4100 p/h). À Serre Che les temps d'attente restaient raisonnables (20 min aux Combes est le max que j'ai fait) mais c'était pas cette saison. C'est aussi dû à l'organisation du domaine en long qu'il y a ces queues. On sait tous où ça pèche, après le forfait est très cher oui : les français ne viendront plus et puis Serre Che se demandera pourquoi, les étrangers ne viendront pas faute d'aéroport et de gare TGV proche.... La CDA a bien raté là dessus en semblant placer la station au même niveau que celles des Alpes du Nord. Grave erreur.