TCD Pontillas

[Quentin05]

Ouverture prévue donc pour Noël 2023 ? Sur l'Enquête publique les travaux se déroulent en 2022 avec ouverture la même année. Passage aujourd'hui beaucoup de trace rose en forêt, et un piquet en plein milieu de la piste du Bez.

[Prorel]

Oui terrassements et génie civil partiel l'été prochain et ouverture à Noël 2023

[Blétonet]

Renseignements pris, SCV a conscience qu'une belle TC sans un grand parking au pied, ça n'aurait pas de sens. Mais si la TC est à la charge de SCV, le parking est à la charge de la commune.

[Prorel]

Plutôt logique en soi, la gestion de la voirie hors départementales/nationales étant à la charge des maires.

La commune de la Salle en pense quoi de ce fait?

[Adrien38]

Mais @Blétonet, avec cette position, impossible de construire un (grand) parking, si ?

Je veux bien que cela soit pas la responsabilité de SCV mais encore faut-il donner la capacité (dans tous les sens du terme) de le faire.

[Blétonet]

Je ne sais pas, je ne peux pas vous répondre.

[Adrien38]

https://www.ledauphine.com/societe/2021/12/06/serre-chevalier-20-millions-d-euros-pour-un-nouveau-teleporte-xxl

[Prorel]

À moins que Poma propose les 7 m/s, assisterait-on au retour de Leitner sur le domaine ? J'espère qu'on aura pas droit à du Doppelmayr.

[Combes21]

Les doppelmayr ne sont pas bien ?

[montagnole]

vu sur le ouaib : https://www.change.org/p/madame-la-ministre-de-la-transition-ecologique-arrêtons-le-massacre-de-nos-montagnes-non-à-la-nouvelle-télécabine-du-pontillas?fbclid=IwAR2E0qIxOzg2UoLfPrWCeD-bSElgzqKOYR9OSZIQUfRAUMyLr_Vtw6f2VmQ

 

je ne suis pas pour ( ni contre ) cette TC mais je ne signe pas ce genre de conneries !

 

 

[Adrien38]

Merci.

Moi je signe. Cette TC mène nulle part et n'a aucun sens.

[Combes]

Je ne suis pas d'avis favorable à signer cette pétition, et je ne le ferai pas.

Certes, je trouve que ce tracé n'a aucun sens mais les arguments avancés dans cette pétition sont absurdes. Aucune source n'est citée. Il me semblait aussi que le projet de restaurant en gare amont avait été aussi abandonné..

Ce projet reste une bonne idée pour les raisons suivantes :

• Démontage de vieux appareils => donc réduction du nombre de pylônes 
• Remplacement d'appareil vieillissants  => donc réduction des opérations d'entretien nombreuses
• Démontage de bâtiments en tôle
• Création d'emplois pour le démontage des appareils existants et la construction du nouvel appareil
• Meilleur répartition des flux avec l'ouverture d'une porte d'entrée plus efficace
• Création d'emplois (directement et indirectement)
• etc...

Quelques points sont aussi absurdes à mes yeux :

• Si le débit est de 2800 personnes/heure, cela ne veut pas dire que, été comme hiver, 2800 personnes arriveront en plus chaque heure dans la montagne.
• Le terme "nombreux pylônes" est mal employé, on parle du démontage d'ouvrages massifs (pylônes du DMC ou encre le "titan" de Fréjus avec ses 64 poulies compressions !) et de la réimplantation de seulement une vingtaine de pylônes.
• Impact écologique dévastateur. Le terme dévastateur est trop fort. L'appareil ne va pas détruite tout sur son passage (si on utilise la définition du Robert). Cependant, je reconnais que l'impact écologique ne sera pas négligeable. 
• La télécabine va-t-elle passer pile au dessus du hameau de Fréjus ? A-t-on autant broncher lors de la réalisation du télésiège des Vallons ? Si cette télécabine facilite l'accès estivale au restaurant du Pï Maï, je ne dis que OUI !
• Je suis moyennement d'accord avec le dernier paragraphe. Mais, les auteurs de ce texte ont-ils épluchés attentivement les demandes de permis de construire, des dossiers déposés à la DREAL, la DRAC (je crois ?), La MRAE... ?

[Adrien38]

il y a 3 minutes, Combes a dit :

Démontage de bâtiments en tôle

Je ne pense pas qu'ils seront supprimés.

 

il y a 11 minutes, Combes a dit :

l me semblait aussi que le projet de restaurant en gare amont avait été aussi abandonné..

Faut pas se leurrer, le projet va revenir un jour sur la table.

 

il y a 7 minutes, Combes a dit :

Meilleur répartition des flux avec l'ouverture d'une porte d'entrée plus efficace

Sur le papier oui, dans la pratique, voir tout le monde arriver sur la verte des lacets. Bof.

 

il y a 9 minutes, Combes a dit :

La télécabine va-t-elle passer pile au dessus du hameau de Fréjus ? A-t-on autant broncher lors de la réalisation du télésiège des Vallons ?

Non mais 100m devant, tu auras des câbles. Il y a déjà une grosse verrue avec le TSD de Côte Chevalier et sous la ligne de Fréjus. Les vallons, la ligne est bien plus discrète.

 

il y a 4 minutes, Combes a dit :

Si cette télécabine facilite l'accès estivale au restaurant du Pï Maï, je ne dis que OUI !

Tu auras 400m à descendre, autant monter à pied depuis le Bez.

 

Je suis bien d'accord qu'il faut remplacer ces 2 vieux appareils mais ça veut pas dire faire n'importe quoi. C'est mon point de vue.

[montagnole]

je ne crois pas que la tc soit prevu d'ouvrir l 'été .

l'argument du village de frejus est pertinent , le reste c'est de la connerie d'ecolos anti tout .

ex : 25000 m2 carré de foret detruite ! ça fait 2hectare en gros ça va pas chercher loin surtout quand on sait que la foret francaise croit de 1% par ans .

ya pas de zone humide a l'arrivé . etc etc .

[Prorel]

+1 Adrien, tu as tout dit. Je ne signerai pas la pétition parce que les chiffres utilisés, même si véridiques, sont bien trop extrapolés et ne tiennent pas compte du démontage des ouvrages en treillis, nombreux, que cette TC induit.

 

Combes : quelles créations d'emplois ? La société qui construira TC existe déjà, de même que le constructeur et l'exploitant. En soi on passe de deux appareils (1 TC et un DMC) à une seule télécabine, ce sont plutôt des emplois en moins dans l'exploitation que je vois. De plus, la répartition des flux sera absolument naze avec cette arrivée là, on est (tous ?) d'accord là dessus depuis 6 pages. Tout le monde va vouloir aller chercher Côte Chevalier / Vallons car le petit TK de Méa sera saturé. Tu ajoutes à ça les gens qui viennent des Combes, de la Forêt et de la Casse ça fait beaucoup. Car tout ce monde va se retrouver sur un chemin de, combien, 5 m de large ? 6 m (la piste du Goulet, qui portera bien son nom de ce fait) ? Je veux bien que ce projet soit dommageable à l'environnement mais il ne faut pas en faire des tonnes à ce point. Des massacres en bonne forme sont les pistes Marcel's  Farm (Alpe d'Huez) et Jandri 1 (Deux Alpes). Là on a bien des destructions majeures.

 

Il faudrait plutôt faire une pétition pour que cette réalisation s'inscrive dans une vraie stratégie pour le secteur de Fréjus!

[eldianor]

Moi ce qui me sidère, c'est l'argumentaire - très mal écrit en premier lieu - léger et rempli de contre-vérités. C'est aussi tous ces "commentateurs-signataires" qui parce qu'ils sont des caricatures eux-mêmes avec leurs phrases toutes faites et creuses pensent que leur contradicteurs sont aussi des caricatures qui dans le cas présent parce qu'ils aiment le ski, n'aimeraient pas la forêt, n'aimeraient pas la nature ou les animaux, etc... 

Comme l'écrit Talleyrand, "quand un point de vue est aussi exagéré il devient aussitôt insignifiant".

On a le droit d'aimer les deux bordel ? J'aime contempler des espaces vierges, j'adore le côté "brut", presque "rude", de l'autre versant de la vallée quand on rentre en station (Petit Aréa, Grand Aréa, Granon) et on peut aussi aimer l'intégration du génie civil dans le paysage. Cette coulée blanche de la piste noire sur le front de Chantemerle, ça fait la signature de l'endroit, on a l'impression que ces gens là comparent ça à une marée noire. Il y a des gares amont qui s'implantent, très bien dans le paysage et ajoutent quelque chose en plus à un sommet. D'autant plus qu'ils ignorent que ce qui est testé en montagne a aussi des applications urbaines de nos jours en matière de RM, là ils ne viennent plus cracher dans la soupe. Si les pionniers en 1941 avaient dû se coltiner un tel état d'esprit, on ne serait pas en train de parler de Serre Chevalier ici aujourd'hui. Ils sont épuisants ! Le premier commentateur veut reproduire la ligne de la TC Fréjus : mais bon sang elle passe en crête, on la voit de partout ! C'est à se demander si l'auteur l'a empruntée ne serait-ce qu'une fois...

Voilà déjà pour le ton général, de bas niveau, de la pétition. Sérieusement, quand on lit leur truc on a l'impression que la station vient de proposer de raser le village de Fréjus, de faire construire des immeubles à la place, de supprimer la zone de reproduction du Tétras, et de décider de créer un Télésiège sur le versant, avec tous les terrassements qu'il faut. On est quand même à des années lumières de ce genre de délire !

Sur la TC Pontillas en elle même et les flux :

--> je n'ai aucune idée, encore moins de bonne idée sur une alternative. Je vous ai lus, relus, avec attention, avec intérêt :), mais autant je n'arrive pas à m'emballer pour le tracé actuel, autant j'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment mieux... À une époque j'avoue m'être demandé si on ne pouvait pas faire une gare intermédiaire au niveau du village Fréjus à la hauteur de la gare aval du TSD Vallons, pour y amener des gens, même l'été et surtout pour permettre aux skieurs de remonter sur le plateau de Fréjus en revenant de Monetier sans passer le bas ou par Cote Chevalier + Clot Gauthier. En lisant cette pétition je suis heureux de ne jamais avoir formulé la question, les Robespierre verts du 21ème siècle me feraient guillotiner simplement pour ça.

--> Aucune idée sur la RM en tant que telle, donc "solution" angle "pistes" :

- à voir, mais une fois les pylônes de la TC Fréjus enlevés, j'imagine que la CDA pourrait recommencer à travailler Glaise depuis le plateau. La portion basse existe encore et est entretenue, même si elle ne figure plus sur les plans, ça ferait une rouge et un itinéraire plus direct depuis le plateau en évitant Goulet / Début de Lacet et en arrivant directement sur la partie beaucoup plus large de Lacets avant Côté Chevalier.

On va pas se mentir ça fait pansement sur jambe de bois, mais c'est un pansement quand même...

- Un TK ? Qui remonterait du bas de la Cuc' au plateau de Fréjus avant le TSD Vallons ? Puis bon, l'avantage d'un TK c'est que ça peut rester plutôt discret...(cf. la pétition encore) et une petite rouge à côté de ce TK pour les gens qui veulent arriver directement au TSD Vallons ?

L'objectif c'est d'éviter de saturer Goulet / Traverse / Lacets pour éviter que cela soit trop accidentogène.

- Retour station : dans ce contexte, la piste Châtelas est-elle vraiment inenvisageable ? Alternative à la Bez, et à la route Fréjus, potentiellement en bleu, encore une fois pour obtenir une meilleure répartition, cette fois-ci en dessous des gares aval Côte Chevalier et Vallons.

 

Joker pour le haut. Je continue de croire / d’espérer qu’ils ont des plans qu’ils n’ont pas encore dévoilés…

 

 

[jojo-05]

Il y a 11 heures, eldianor a dit :

Si les pionniers en 1941 avaient dû se coltiner un tel état d'esprit, on ne serait pas en train de parler de Serre Chevalier ici aujourd'hui.

Alors ça c'est sûr !!  J'entends d'ici le "pfff un téléphérique c'est non-essentiel là c'est la GUERRE". 

[Prorel]

L'ouverture du téléphérique le 21/12/1946 n'aurait rien changé hormis les dates d'anniversaire. De mémoire les câbles porteur avaient été réquisitionnés pour les télébennes militaires d'ailleurs.

Eldianor parlait sûrement des écolos pastèques plus que de l'état d'esprit de la population durant l'occupation.

[eldianor]

Je ne faisais effectivement pas référence à la Guerre particulièrement, mais simplement à l'état d'esprit "surtout ne faisons plus rien" de notre époque... Tout devient justification à ne rien faire, et c'est usant... ça dépasse le cadre "écolo", je pense d'ailleurs que nombre de signataires de cette pétition sont plus dans la posture que dans le réel engagement.

[Prorel]

Disons qu'il y a 2 types d'écolos qu'il ne faut pas confondre : il y a ceux qui veulent que plus rien ne bouge (type les pétitionnaires, anti-nucléaires etc. ceux qui sont pour moi des pastèques) et il y a ceux pour qui il faut se bouger pour inverser la tendance du réchauffement climatique... Ces derniers étant opposés à la première catégorie. Bien que cela semble doucement changer, le 1er groupe occupe encore trop la scène médiatique à mes yeux.

Désolé pour ce HS, petit coup de gueule gentil du jour.

[Pralong]

https://alpesdusud.alpes1.com/news/hautes-alpes/93870/hautes-alpes-le-teleporte-de-la-discorde-a-serre-chevalier?fbclid=IwAR1mH6U0qniQR9vpYmKGrQc4QxCcRpi4Q4APcQXBmD7fK3rsXIIUNJ35ovU

 

En complement...

[Adrien38]

Cool, il a réussi à recaser qu'il y aura un bel espace débutant à 2200m d'altitude...

 

Pour l'économie d'énergie qu'il évoque, je ne pense pas.

200kW (Frejus) + 500kW (Pontillas) = 700kW.

La TCD Pontillas, ça sera bien plus étant donné que le TSD Côte Chevalier est déjà à 882 kW pour 500m de dénivelé. Là on va passer à 800m de dénivelé et à 6m/s.

 

Je sais que ça doit bouger mais c'est quand même triste de voir tout ce qui va être coupé. J'ai fait le sentier qui monte à Frejus le long du torrent du Bez au mois de novembre et de voir la largeur de la coupe, c'est vraiment impressionnant.

[Prorel]

Patrick Arnaud a même parlé de 7 m/s! Aux Menuires, la TC Pointe de la Masse est un bon comparatif : 7 m/s, 6,1 m de largeur de voie, dénivelé de 1051 m et une puissance de 1,4 MW (DirectDrive). 

[Adrien38]

Effectivement, bon comparatif. Une puissance en mégawatt, c'est tellement énorme. J'espère qu'il y aura des panneaux solaires.

[Seb94]

Il y a 17 heures, Prorel a dit :

Patrick Arnaud a même parlé de 7 m/s! Aux Menuires, la TC Pointe de la Masse est un bon comparatif : 7 m/s, 6,1 m de largeur de voie, dénivelé de 1051 m et une puissance de 1,4 MW (DirectDrive). 

Au passage, la nouvelle remontée de la Masse est très impressionnante : rapidité dingue, stabilité, confort des cabines. Elle a transformé cette partie du domaine